Поправки в Конституцию (реальные, а не в воображении всепропальщиков)
20:27 26.01.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему вы отказываетесь прагматично смотреть на вещи?
>> >> Это Вы не дали повода принимать Вас за прагматика. Откровенно? Вы позволили сформироваться образу недостаточно образованного романтика. >> А я на 100% прагматик и немного циник.
>Ой, ну обиделись, не дуйтесь я любя вас оценила еще))
Ну вот. Придумали мое эмоциональное состояние и успокаиваете. Я же писал, что я -флегматик. И меня эмоции не беспокоят. И я вынужден еще раз напомнить Вам о Вашей угрозе банить за переход на личности. Пустое это-переход на личности. Отвлекает от проблем.Банить надо.
20:30 26.01.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Да помню я помню про 2 процента недовольных
Ну в Приморье их более 50-ти процентов.
20:33 26.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> > imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да помню я помню про 2 процента недовольных
> > Ну в Приморье их более 50-ти процентов.
Да и везде больше... 2% это брехня от Соловьева.
20:33 26.01.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Вы можете говорить от себя и повторять слова Путина, но этот тезис "о неподготовленности нас" никто не может обосновать.
Могу конечно, уже лет эдак 5 примерно об этом говорю Конечно хто из областт прогнозирования, но опирается на предыдущий опыт существующий у нас в стране.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Не правда. При Советах официальные выборы были завершающей стадией. А ей предшествовал длительный этап выдвижения кандидатов в депутаты трудовыми коллективами, профсоюзами, партийными комитетами, общественными организациями. Надо признать, что выдвигались люди активные и грамотные. Бандиты не проходили.
Разные времена и у советской власти были, в посл времена ничего из вами обозначенного не было, все дружно голосовали единогласно за тех, кого партаппарат разрешит
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Фэнтези
Ровно как такое же как и ваше фентези о продуктивности парламенстеой формы правления у нас. В любом случае стронники этой формы правления поек потерпели поражение.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Фигня. Предлагаю изменения в конституцию: если в течение 3-х месяцев в парламенте не сформируется коалиция из депутатов, с количеством голосов, достаточных для принятия решений, то парламент распускается и созываются новые выборы.
И так по кругу, нет уж спасибо, не надо
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Создадим новые традиции.
Вот создадим сперва, потгм может и придем к огромной роли парламента, а пока пусть так побудет, в переходном этапе. Хватит диких экспериментов на нашу страну
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> В мире набирает голоса левое движение
А так же и религиозное. Чуть ослабь позиции и религиозным фанатикам будет фиолетово на левое движение. Тем более, что еще свежа еамять у нас об СССР.
>>>> Почему вам нужны революционные рывки в политике вместо развития?
>>> >>> Мне не нужны революционные рывки. И мне не нравятся Ваши слова, вложенные в мой рот. Я хотел, чтобы Путин не перебивал конституционный проект Д.А. Медведева по переходу к парламентской республике и по изменению роли президента в политической системе, оставив ему роль главы правительства. Единственное, что мне не ясно по проекту Медведева-это отношение к Сов.Фед. Если выборы губернаторов-реальность, то можно оставить, как палату, сформированную на основе выборов. Если назначенцы, то упразднить, чтобы не допустить усиления исполнительной власти и ее доминирования над законодательной. Чистой воды -прагматизм.
>>Безотносительно к проектам Медведева. >> Я уже тут говорила, что парламентская республика мне и самой нравится, я не сторонница монархизма, но мы пока не готовы к такой форме правления.
> > Вы можете говорить от себя и повторять слова Путина, но этот тезис "о неподготовленности нас" никто не может обосновать. Это просто слова, выгодные для представителей исполнительной власти. Государством способно эффективно управлять правительство. И если его будет формировать Федеральное Собрание, то у талантливых и честных людей, каких немало в стране, появится шанс вывести страну из состояния кризиса и развивать в интересах народа. А ограничительная квота на присутствие в парламенте одной партии не свыше 40% не позволит еще раз монополизировать законодательную власть и подставить ее под власть правительства.
>> Не сформировалась у нас нужная культура и голосования, если хотите.
> > Культура голосования в порядке. Нет смысла в голосовании.
>> Долгое время, очень долгое голосовали все, единогласно при советах.
> > Не правда. При Советах официальные выборы были завершающей стадией. А ей предшествовал длительный этап выдвижения кандидатов в депутаты трудовыми коллективами, профсоюзами, партийными комитетами, общественными организациями. Надо признать, что выдвигались люди активные и грамотные. Бандиты не проходили.
>> Потом голосовали за тех кто ярче и больше любит запад и презирает совок, потом страна чуть не развалилась к четям. Вертикаль власти, которую ругают, была вынужденной мерой и отлично справилась со своей функцией.
> > Наивное суждение. Без комментария.
>> Те реформы, непопулялрные, и законы можно было у нас принять только в такой системе. >> При парламентаризме, их бы не приняли.
>
>> Можно долго спорить вредны гни рли необходимы, но приеять мх можно было только при сильной президентской власти >> Поскольуу основной массив заложен изменений и курсс развития в целом, то можно ослаблять и президенсткую влась. >> Эти поправки нечто промежуточное к парламенской форме правления
> > Ерунда!
>> Остается научить население голосовать.
> > Оно умеет. И если будет голосовать за партии, лишенные монополии на власть, то разберется быстро.
>> При чем занимать активную позицию при выборах в думу.
> > При существующей системе власти выборы в Думу не имеют смысла для народа, Они интересны лишь для депутатов, приобретающих привилегии для себя.
>> На данном этапе нашего государственного развития сильное усиление роли парламента может сказаться слишком отрицательно на нас.
> > Фэнтези
>> Потому как первым делом пройдут очевидные популисты, более того, у нас есть регионы, которые обеспечат 90 процентную явку и проголосуют как надо, есть регионы, которые вообще плюнут на выборы.
> > Предлагаю изменения в конституцию: кандидатов в депутаты выдвигают политические партии, которые несут ответственность за своих депутатов.
>> У нас нет долгой истори партий.
> > Это имеет значение?
>> У нас все это может привести к тому, что не удастся сформировать правительство, не будет работа продуктивной, каждый будет пытаться палки в колеса вставить
> > Фигня. Предлагаю изменения в конституцию: если в течение 3-х месяцев в парламенте не сформируется коалиция из депутатов, с количеством голосов, достаточных для принятия решений, то парламент распускается и созываются новые выборы.
>> Мы огромная страна, с разными теадициями в ее частях. >> В том числе и политическими.
> > Создадим новые традиции. Насчет огромности страны, умерьте впечатления. 140 миллионов, не огромно. Сравнивать надо уметь.
>> Вам бы понравилось победи какаянить религиознонаправленная партия? Даже при 40 процентах, она могла бы найти тех, кто сольется в коалицию.
> > Вряд ли. В мире набирает голоса левое движение. Важно сдерживать радикалов в нем. Здравый смысл побеждает. В этом его сущность.
>> Это все взбудоражит общество на новые конфликты, как политические, так и национальные, в том числе и религиозные.
> > Что взбудоражит? Альтернативный проект изменений?
> Народ имеет право выбирать. И если выберет, то дело до драки не дойдет. Это же его выбор.
>> Не доросли мы еще до парламентской формы правления. >> Ментальность не та, если хотите еще.
> > Не хочу. Надоели уже эти пустые не основанные на фактах слова.
Не хотите и не надо, в принципе ваше желание 6е учли в принятии решения о поправках
20:35 26.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да помню я помню про 2 процента недовольных
> > Ну в Приморье их более 50-ти процентов.
Угу , верю, что уже подсчитали количество недовольнных поправками в приморье)) Сказочки))
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Почему вы отказываетесь прагматично смотреть на вещи?
>>>
>>> Это Вы не дали повода принимать Вас за прагматика. Откровенно? Вы позволили сформироваться образу недостаточно образованного романтика. >>> А я на 100% прагматик и немного циник.
>>Ой, ну обиделись, не дуйтесь я любя вас оценила еще))
> > Ну вот. Придумали мое эмоциональное состояние и успокаиваете. Я же писал, что я -флегматик. И меня эмоции не беспокоят. И я вынужден еще раз напомнить Вам о Вашей угрозе банить за переход на личности. Пустое это-переход на личности. Отвлекает от проблем.Банить надо.
Действительно у вас вовсе его(перехода этого не было)) Я баню оскорбления в своей теме, а попытки ваши оценить степень образованности, считаю всего лишь троллингом. Тем более, что и сама этим грешу. Правда не часто. В общем проехали. Мстя состоялась и ладно, мне фиолетово
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это вообще на раз подделать можно . Юридически это аналог туалетной бумаги >>>
>>> Можно. Но надо подделать все копиикоторые у разных наблюдателей, членов УИК и т.д.
>>Если делается левая копия ,обращаю внимание на слово копия , то она однотипная . Это банальность .
> > > я даже обсуждать это не хочу. То что подписали в писутствии наблюдателей члены УИК и то что привезли в ТИК две большие разницы.
Все можно подменить на глазах кого угодно ,Вы карточные фокусы видели? Нота данном случае ,никаких протоколов по 13 участкам или протоколы неизвестно на каких данных . Поскольку участки стояли без присмотра длительное время. Суть . В любом случае ,а я убежден что победа была бы за Тарасенко ,сомнения вюдостоверности голосования были бы очень большие . Поэтому решение было верным . А почему КПРФ не позволила принять участие Ищенко в повторных выборах это даёт основания думать , а собственно для людей какая была бы разница ,кто победил. Понятно ,что деньги шли бы в разные карманы, но по сути разницы никакой. В стране нет партий от народа и для народа ,даже для бизгеса партии нет. Есть партии созданные под конкретного человека.. Что в общем и не очень странно ,для создания реальной партии снизу требуются десятилетия. Поэтому никакие выборы по сути ничего не поменяют . Ну сменятся говорящие головы в телевизоре , сменятся люди которым позволено грести лопатой из бюджета ,и это лучший вариант из возможных. Потому как если придёт кто-то и начнет ломать и перестраивать ,это плачевно закончится. . Нельзя в неустановившийся режим системы вносить дополнительные возмущения . Результат непредсказуем . Увы стабильность и застой ,в настоящее время лучший вариант ,пока все говно 90х не устаканится .
>>Угу, верю, что уже подсчитали количество недовольнных поправками в приморье)) >> Сказочки))
> > Да чего-то Власти это сказочкой не показалось, если вспомнить все события. А можно и Орловскую область вспомнить
Ну это вы исключительно во власти видите дураков, а на самом деле власть реагирует и на сказочный протестный электорат, который имеет свойство увеличиться в процентах в ответ на непопулярные решения. Можно вспомнить что угодно, только почемуто вы не считаете победой уступки власти в том числе и вам. Видимо толи на большее надеетесь (а зря, поправки в том числе и снизят градус недовольства) или просто уже привыкли все немного не так представлять как оно в действительности
20:54 26.01.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете говорить от себя и повторять слова Путина, но этот тезис «о неподготовленности нас» никто не может обосновать.
>Могу конечно, уже лет эдак 5 примерно об этом говорю
Говорить можно всю жизнь, но что эти слова без подтверждения фактами?
> Конечно хто из областт прогнозирования, но опирается на предыдущий опыт существующий у нас в стране.
Предыдущий опыт основан на отсутствии заинтересованности в выборах при отсутствии выбора.
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не правда. При Советах официальные выборы были завершающей стадией. А ей предшествовал длительный этап выдвижения кандидатов в депутаты трудовыми коллективами, профсоюзами, партийными комитетами, общественными организациями. Надо признать, что выдвигались люди активные и грамотные. Бандиты не проходили.
>Разные времена и у советской власти были, в посл времена ничего из вами обозначенного не было, все дружно голосовали единогласно за тех, кого партаппарат разрешит
Вы недооцениваете роль трудовых коллективов. В них фуфло не проходило.
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фэнтези
>Ровно как такое же как и ваше фентези о продуктивности парламенстеой формы правления у нас.
Все что успешно работает в мире, работает и в России. Это факт. Все остальное -фэнтези.
> В любом случае стронники этой формы правления поек потерпели поражение.
Вследствие государственного переворота и узурпации власти законодательной властью исполнительной. Случается в мировой практике.
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фигня. Предлагаю изменения в конституцию: если в течение 3-х месяцев в парламенте не сформируется коалиция из депутатов, с количеством голосов, достаточных для принятия решений, то парламент распускается и созываются новые выборы.
>И так по кругу, нет уж спасибо, не надо
Это и есть демократический процесс, приводящий к положительному результату. Или перемещение Мутко по стульям лучше?
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Создадим новые традиции.
>Вот создадим сперва, потгм может и придем к огромной роли парламента, а пока пусть так побудет, в переходном этапе. > Хватит диких экспериментов на нашу страну
Традиции создаются в процессе деятельности. И мировая практика многолетняя давно перестала быть экспериментом. Это-практика и опыт!
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В мире набирает голоса левое движение
>А так же и религиозное. > Чуть ослабь позиции и религиозным фанатикам будет фиолетово на левое движение.
Парламент не заинтересован в упразднении силовых структур. Будут работать с радикалами также, как без них. Но самая эффективная работа была у силовиков при Советской власти, без президента.
>>> >>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Да помню я помню про 2 процента недовольных >>>>
>>>> Ну в Приморье их более 50-ти процентов.
>>> Угу, верю, что уже подсчитали количество недовольнных поправками в приморье))
>>> Сказочки))
>> >> Да чего-то Власти это сказочкой не показалось, если вспомнить все события. А можно и Орловскую область вспомнить
>Ну это вы исключительно во власти видите дураков, а на самом деле власть реагирует и на сказочный протестный электорат, который имеет свойство увеличиться в процентах в ответ на непопулярные решения. > Можно вспомнить что угодно, только почемуто вы не считаете победой уступки власти в том числе и вам. Видимо толи на большее надеетесь (а зря, поправки в том числе и снизят градус недовольства) или просто уже привыкли все немного не так представлять как оно в действительности
Я не понимаю, каке уступки Власть сделала лично мне. В чем это выражается?
1. Госсовет, это монополизация власти.
2. Внутренний закон над внешним - это отпугивает инвесторов и не даёт возможность обращаться в ЕСПЧ.
В чем прикол, и что в этом хорошего?
21:04 26.01.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> без подтверждения фактами?
История Думы в нашей стране полна фактами для моей тоерии, впрочем она как и любая теория должна подвергаться сомнению. Вот только не охото вновь в своей жизни, видеть эксперименты над страной, ради того , чтоб убедиться в своей правоте.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Вы недооцениваете роль трудовых коллективов. В них фуфло не проходило.
Чейта я недооцениваю? Я их наоборот переоценивала. До того момента как моя покоцная бабуля(она к слову была депутатом ВСовета ) не рассказала мне все тонкости ее избрания в том числе и про тех, которые вовсе не от трудового коллектива туда прошли. Было разного много.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Все что успешно работает в мире, работает и в России. Это факт
Да ладно например?
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Это и есть демократический процесс, приводящий к положительному результату.
Это сложно этим назвать. Это скорее полная недееспособность и думы и правительства.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> И мировая практика многолетняя давно перестала быть экспериментом. Это-практика и опыт!
Ага и давайте этот опыт обрушим на ребенка (с тз мирового опыта мы как раз дети. Нет уж спасибо, пусть подрастет немного.
>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Да помню я помню про 2 процента недовольных >>>>> >>>>> Ну в Приморье их более 50-ти процентов. >>>> Угу, верю, что уже подсчитали количество недовольнных поправками в приморье))
>>>> Сказочки))
>>> >>> Да чего-то Власти это сказочкой не показалось, если вспомнить все события. А можно и Орловскую область вспомнить
>>Ну это вы исключительно во власти видите дураков, а на самом деле власть реагирует и на сказочный протестный электорат, который имеет свойство увеличиться в процентах в ответ на непопулярные решения. >> Можно вспомнить что угодно, только почемуто вы не считаете победой уступки власти в том числе и вам. Видимо толи на большее надеетесь (а зря, поправки в том числе и снизят градус недовольства) или просто уже привыкли все немного не так представлять как оно в действительности
> > Я не понимаю, каке уступки Власть сделала лично мне. В чем это выражается? > > 1. Госсовет, это монополизация власти. >
> 2. Внутренний закон над внешним - это отпугивает инвесторов и не даёт возможность обращаться в ЕСПЧ. > > В чем прикол, и что в этом хорошего?
См стартпост. Госсовет вообще никак не связан с монополизацией, впрочем у вас и голосование отменили в теме, так что подумайте сами немного.
