Поправки в Конституцию (реальные, а не в воображении всепропальщиков)
16:46 26.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласно поправкам не будет «одного» во власти.
> > Вертикаль никуда не денется. Это и есть один во власти.
Кто интересно, президент, премьер или Дума?
16:47 26.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> kropotkin (kropotkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему провал случился? Да и внутренняя политика зависит от внешней. >>
> > Скорее наоборот. Вы можете что угодно делать на внешней арене, но обязаны обеспечить внутри страны экономический рост. Все остальное должно быть направлено на это. В том числе и внешняя политика.
А зачем направлять, живём от импорта, за это ресурсы продаём, какой ещё подъём, и на вооружение хватает.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И отмена была не под предлогом
> > Именно отмена под предлогом. Могли бюллетени пересчитать заново или отменить итоги на зашкваревшихся участках. Но тогда Ищенко бы победил. > Поэтому этого не произошло.
Опять пустые слова . Именно после появления в инете видео размещенного оппозицией и поднялась волна о нарушениях. Кстати должно быть мотивированное решение ЦИК по этому вопросу ,не все разложено с правовой точки зрения. Ваша точка зрения увы правовой не является
16:48 26.01.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас судебная система замкнута на себе.
> > Серьезно? Не скажете, зачем в судах комнаты для спецсвязи?
Серьезно, сейчас снять судью может только система судебная. В стартпосте есть об этом Спецсвязь с кем?
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас судебная система замкнута на себе.
>>
>> Серьезно? Не скажете, зачем в судах комнаты для спецсвязи?
>Серьезно, сейчас снять судью может только система судебная. > В стартпосте есть об этом > Спецсвязь с кем?
Еще одно открытие? С начальством спецсвязь. Для получения руководящих указаний при осуществлении правосудия. Судебная система и должна ставить, снимать и судить. А судей мировых и федеральных надо избирать по округам. А те должны выбирать себе председателей… Это гарантия независимости суда.
>>>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ну, что они могут сделать для народа? Закрыть форточки для олигархов и друзей Путина. Это мало? Или сделать, как в яНорвегии — нефть и газ полностью народные, а добывают их лишь операторы. Или сделать, как в Германии — процентная привязка минимальной зп к максимальной (в Германии она в 6 раз, но по факту часто в 4). Опять же прогрессивная шкала и народные советы в каждом населенном пункте. >>>>> >>>>> Как, каким способом? Предложите виртуальный мультик, начиная с внесения проекта на обсуждение.
>>>> Ну вы сейчас требуете чего-то рутинного, как минимум, а так невозможного. >>>> >>> >>>> Это все равно, что спросить у малыша, который занимается футболом, точную схему, как он собирается обойти Рональдо. >>>> >>>> Есть целая цепочка целей и задач. Мы идём от звена к звену. В облаках не витаем. Ближайшая цель сформировать протестный электорат. Дальше этого не спрашивайте.
>>> Ну, а я о чем)) >>> Эз южал, все разрушить, а потом, хоть трава не рости. >>> Что и требовалось доказать
>>
>
>> Сформировать протестный электорат, это не разрушить, а наоборот создать. Не путайте. Поглядите на Запад, там выборы 49/51% в основном. И эти страны опережают нас не только в развитии, но и в динамике развития примерно в 3 раза >> >> После этого посмотрите на страны, где «одобрямс», «не за кого больше кроме…», и «спасибо Лидеру, что поднял страну с колен». Песня одна и та же…. Там всегда рейтинг 80%, отсутствие какого либо прогресса и бедное население (Сев. Корея, Казахстан, Белорусь, Алжир и проч).
>Ох, электорат протестный еще с 90х никуда не делся. Другое дело, что он с головой уже. > И не верит в сладкие обещания.
> Электорат есть, только с ним нужно работать, а не на митинги звать с нарушением законов. > А вот работать, представлять програимы, их обосноаывать, реальные шаги. А не лозунги олигархам скажем нет. > Вот кроме усепропало и пустых лозунгов ничего пока что нет
Хорошо, зайду с другого бока, чтобы объяснить вам, что такое оппозиционное общество. Так понятней будет.
Вот я в Левом Фронте, как я и писал. Вы, нигде. Мы живём в разных Россиях, и это факт. Я уже живу в правовой стране, где я гражданин, а вы в феодальной стране, где вы бесправный человек. Теперь объясняю подробней
Если меня по беспределу задержит полиция, то через полчаса рядом со мной будет юридически подкованная группа поддержки, которая будет все снимать на камеру, которая будет свидетелями беспредела,. Они найдут мне адвоката. Они за сутки раскилают видео по Ютубу. Мне помогут в суде, вам нет….
Вас раздавят, как клопа, и никто даже не поинтересуется за кого вы голосовали и топите.
На заводе, где я работаю, нас несколько человек и НИ ОДИН из нас ни разу не попал под сокращение и не был в списке оптимизации. Так же нам платят сверхурочные и выходы в выходные. Только нам и особо приближенным (само собой). Потому, что работодатель тупо побздехивает. Он знает, что мы подними на уши Трудовые Инспекции, закидаем всех жалобами, выложим все в Ютуб и надавим через Администрацию, потому, что в ГорДуме тоже наши сидят.
Вы же, с улыбкой благодарности, сами напишите заявление об уходе…. Только не говорите, что нет.
И мы хотим, чтобы это было не только в нашем случае, а по всей Стране. Чтобы ваши законные права и уважение к личности и на вас распространялись. Фирштейн?
>>>> Но усиление роли Думы и определенная самостоятельность правительства и президента с госсоветом. >>>> Это уже не одно тело, а 3 не такли? >>>
>>
>>> Только при наличии судов, права, законов и выборов. Какая разница-то? Сейчас все ветви это единый организм вертикали. Есть Президент с АП и некоторое количество более менее имитационных органов власти. То есть правительство будет принимать какие-то минимальные оперативные решения, но не более того. Дума будет принимать какие-то законы, но только в общей парадигме курса на изоляцию и «закручивание гаек», продолжая уничтожение права в стране. И никогда, никогда не отклонит ни одной инициативы Президента или правительства (если одобрено президентом). Поэтому многие и говорят, что это просто перестановка стульев. >>> >>> Кстати, сколько людей работает в АП РФ?
>>Тема вообщето о поправках. Зачем осейчас в контексте все равно всепропало. >> Честно говоря натягивание совы на глобус сложно аргуменами опровергать, да и не вижу смысла ибо и дума и суд изменится. >> Изоляция и закручивание гаек в большинстве случаев только в головах. >> Ну если вы не в курсе общий курс направлен на улучшение позиций России в мировых рейтингах.
>> По всем отраслям. В том числе это основа и нацпроектов. То, куда мы стремимся. >> Можно бесконечно ныть о правах человека, но если решение о них политизировано, то грошь цена такому международному решению. >> Если вся правовая система выстраивается по отношению к нам на хайли лайкли, то и правильно не пущать.
>
>> Согласно поправкам не будет «одного» во власти. >> Будет множество способов договориться каждому о своем. >> И вообще. После переходного периода во власти (через одного президента) вы еще спасибо скажете этим поправкам.
> > Спасибо не скажу. > Предлагаю альтернативу. > > 1.Однопалатный парламент (Дума) по партийным спискам с квотой для одной партии не более 40%;
> 2.Президент — глава правительства. > 3.Правительство утверждает Дума по представлению президента. Министров снимают президент или Дума 50+1 голос. > И никаких госсоветов.
2палатный парламент исторически доказал свою эффективность. Одна палата с дурости и ради рейтинга избирательного много глупостей может натворить, с др стороны Трампа бы уже не было в президентах)) В общем то вопрос действительно можно обсудить. С 40 проц согласна. Про прещидента , а зачем тогда вообще эта должность стране, если он исполняет функции премьера? Пункт 3 реализован в виде сеятия президентом в поправках и назначении Думой. Госсовет и правда может быть эффективным в нашей модели правления(планируемой) поглядим на него в законе и действии. Я не ванга, чтоб вот так категорично нет говорить Госсовету.
>>>> Сейчас судебная система замкнута на себе. >>>
>>> Серьезно? Не скажете, зачем в судах комнаты для спецсвязи?
>>Серьезно, сейчас снять судью может только система судебная. >> В стартпосте есть об этом
>> Спецсвязь с кем?
> > Еще одно открытие? С начальством спецсвязь. Для получения руководящих указаний при осуществлении правосудия. > Судебная система и должна ставить, снимать и судить. А судей мировых и федеральных надо избирать по округам. А те должны выбирать себе председателей… Это гарантия независимости суда.
Вы лично были в этой комнате?))) Или других способов нет получить указание? Только спесвязь!
>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сейчас судебная система замкнута на себе. >>>> >>>> Серьезно? Не скажете, зачем в судах комнаты для спецсвязи?
>>> Серьезно, сейчас снять судью может только система судебная. >>> В стартпосте есть об этом
>>> Спецсвязь с кем?
>>
>> Еще одно открытие? С начальством спецсвязь. Для получения руководящих указаний при осуществлении правосудия. >> Судебная система и должна ставить, снимать и судить. А судей мировых и федеральных надо избирать по округам. А те должны выбирать себе председателей… Это гарантия независимости суда.
>Вы лично были в этой комнате?))) > Или других способов нет получить указание? Только спесвязь!
Вы писали о запрете перехода на личности. Есть и способы иные: вызов судьи на ковер к председателю, после стояния председателя на ковре у губернатора, например.
17:02 26.01.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в коллегиальном Госсовете
>
Смех без причины-признак сами знаете чего)) Вы конечно можете попытаться смайлами аргументы постить, но это не тема дорохова, не прокатит, затеряются ваши смайлики или удалю как пост-пустышку. Я в вас верю! Когда нить вы научитесь аргуменам в защиту своей версии мира
17:08 26.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Совфед будет заморачиваться проверкой доказательств, приглашать свидетелей к выступлению и прочее? > Но это же ахинея. И если ГД еще выборный представительский орган, в теории могущий протвостоять Президенту (хоть одну президентскую инициативу отклоненную парламентом можете назвать?), то совфед гораздо ближе к исполнительной власти.
Почему нет? Вы мыслите категориями сегодня. При жтом забываете о том, что Путин подготовил безболезненныйй трансфер власти. И уже в 24 году мы увидим к чему все это приведет. Почему вы не можете предположить, сто он всерьез решил ограничить права и влияние будущего президента? Почему вам в голову не приходит идея о том, что законодательная влась получает шикарнейшую возмозжность влиять на исполнительную? Назначать то будут уже они. Почему вы считаете, что выборы в Думу должны и в будущем быть пассивными? Почему вам в головуне приходит мысль, что за лумское место, а соотв5тственно в верхнюю палату будут бороться? Вы безнадежный пессимист и относительно страны тоже.
>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Но усиление роли Думы и определенная самостоятельность правительства и президента с госсоветом. >>>>> Это уже не одно тело, а 3 не такли? >>>> >>> >>>> Только при наличии судов, права, законов и выборов. Какая разница-то? Сейчас все ветви это единый организм вертикали. Есть Президент с АП и некоторое количество более менее имитационных органов власти. То есть правительство будет принимать какие-то минимальные оперативные решения, но не более того. Дума будет принимать какие-то законы, но только в общей парадигме курса на изоляцию и «закручивание гаек», продолжая уничтожение права в стране. И никогда, никогда не отклонит ни одной инициативы Президента или правительства (если одобрено президентом). Поэтому многие и говорят, что это просто перестановка стульев. >>>> >>>> Кстати, сколько людей работает в АП РФ? >>> Тема вообщето о поправках. Зачем осейчас в контексте все равно всепропало.
>>> Честно говоря натягивание совы на глобус сложно аргуменами опровергать, да и не вижу смысла ибо и дума и суд изменится. >>> Изоляция и закручивание гаек в большинстве случаев только в головах. >>> Ну если вы не в курсе общий курс направлен на улучшение позиций России в мировых рейтингах.
>>> По всем отраслям. В том числе это основа и нацпроектов. То, куда мы стремимся.
>>> Можно бесконечно ныть о правах человека, но если решение о них политизировано, то грошь цена такому международному решению. >>> Если вся правовая система выстраивается по отношению к нам на хайли лайкли, то и правильно не пущать.
>>
>>> Согласно поправкам не будет «одного» во власти. >>> Будет множество способов договориться каждому о своем. >>> И вообще. После переходного периода во власти (через одного президента) вы еще спасибо скажете этим поправкам.
>> >> Спасибо не скажу.
>> Предлагаю альтернативу. >>
>> 1. Однопалатный парламент (Дума) по партийным спискам с квотой для одной партии не более 40%;
>
>> 2. Президент — глава правительства. >> 3. Правительство утверждает Дума по представлению президента. Министров снимают президент или Дума 50+1 голос. >> И никаких госсоветов.
>2палатный парламент исторически доказал свою эффективность.
Согласен, но исключительно в части лишения народа права на власть, источником которой он является по конституции.
> Одна палата с дурости и ради рейтинга избирательного много глупостей может натворить, с др стороны Трампа бы уже не было в президентах))
Значит народные представители способны лишь ерундой заниматься? С такими убеждениями зачем Вам уделять внимание обсуждению конституционного пудинга? Давайте инициативу на короля с наследованием трона. Но все же уважайте пункт 1 статьи 3 Конституции РФ. Только однопалатный парламент способен реализовать делегированные ему народом полномочия на осуществление законодательной власти. В российских условиях на осуществлении народовластия стоит блок СФ-невыборного органа из представителей исполнительной власти. Это неправильно.
> В общем то вопрос действительно можно обсудить. С 40 проц согласна. Про прещидента, а зачем тогда вообще эта должность стране, если он исполняет функции премьера?
На краске при написании должности сэкономим. Если нам и нужен президент, то лишь как глава правительства.
> Пункт 3 реализован в виде сеятия президентом в поправках и назначении Думой.
Имеет значение только в комплексе альтернативных предложений.
> Госсовет и правда может быть эффективным в нашей модели правления (планируемой) поглядим на него в законе и действии.
Никогда. Лишняя структура. Усиление исполнительной власти. Разве совета из министров и глав думских комитетов + РАН + губернаторы недостаточно для выработки рекомендаций?
> Я не ванга, чтоб вот так категорично нет говорить Госсовету.
Не надо быть Вангой. Достаточно немного поработать над Конституционным правом, подучить Теорию государства и права, Критику политической экономии, Манифест коммунистической партии и прочесть хоть раз саму Конституцию с предлагаемым проектом.
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Но усиление роли Думы и определенная самостоятельность правительства и президента с госсоветом. >>>>>> Это уже не одно тело, а 3 не такли? >>>>> >>>> >>>>> Только при наличии судов, права, законов и выборов. Какая разница-то? Сейчас все ветви это единый организм вертикали. Есть Президент с АП и некоторое количество более менее имитационных органов власти. То есть правительство будет принимать какие-то минимальные оперативные решения, но не более того. Дума будет принимать какие-то законы, но только в общей парадигме курса на изоляцию и «закручивание гаек», продолжая уничтожение права в стране. И никогда, никогда не отклонит ни одной инициативы Президента или правительства (если одобрено президентом). Поэтому многие и говорят, что это просто перестановка стульев.
>>>>> >>>>> Кстати, сколько людей работает в АП РФ? >>>> Тема вообщето о поправках. Зачем осейчас в контексте все равно всепропало.
>>>> Честно говоря натягивание совы на глобус сложно аргуменами опровергать, да и не вижу смысла ибо и дума и суд изменится.
>>>> Изоляция и закручивание гаек в большинстве случаев только в головах. >>>> Ну если вы не в курсе общий курс направлен на улучшение позиций России в мировых рейтингах.
>>>> По всем отраслям. В том числе это основа и нацпроектов. То, куда мы стремимся. >>>> Можно бесконечно ныть о правах человека, но если решение о них политизировано, то грошь цена такому международному решению. >>>> Если вся правовая система выстраивается по отношению к нам на хайли лайкли, то и правильно не пущать. >>> >>>> Согласно поправкам не будет «одного» во власти. >>>> Будет множество способов договориться каждому о своем.
>>>> И вообще. После переходного периода во власти (через одного президента) вы еще спасибо скажете этим поправкам. >>> >>> Спасибо не скажу.
>>> 1.Однопалатный парламент (Дума) по партийным спискам с квотой для одной партии не более 40%;
>>
>>> 2.Президент — глава правительства. >>> 3.Правительство утверждает Дума по представлению президента. Министров снимают президент или Дума 50+1 голос. >>> И никаких госсоветов.
>>2палатный парламент исторически доказал свою эффективность.
> > Согласен, но исключительно в части лишения народа права на власть, источником которой он является по конституции.
>> Одна палата с дурости и ради рейтинга избирательного много глупостей может натворить, с др стороны Трампа бы уже не было в президентах))
> > Значит народные представители способны лишь ерундой заниматься? С такими убеждениями зачем Вам заниматься обсуждением конституционного пудинга?Давайте инициативу на короля с наследованием трона. Но все же уважайте пункт 1 статьи 3 Конституции РФ. Только однопалатный парламент способен реализовать делегированные ему народом полномочия на осуществление законодательной власти.
>> В общем то вопрос действительно можно обсудить. С 40 проц согласна. Про прещидента , а зачем тогда вообще эта должность стране, если он исполняет функции премьера?
> > На краске при написании должности сэкономим.
>> Пункт 3 реализован в виде сеятия президентом в поправках и назначении Думой.
>
> Имеет значение только в комплексе альтернативных предложений.
>> Госсовет и правда может быть эффективным в нашей модели правления(планируемой) поглядим на него в законе и действии.
> > Никогда. Лишняя структура. Усиление исполнительной власти.
>> Я не ванга, чтоб вот так категорично нет говорить Госсовету.
> > Не надо быть Вангой. Достаточно немного поработать над Конституционным правом, подучить Теорию государства и права, Критику политической экономии, Манифест коммунистической партии и прочесть хоть раз саму Конституцию с предлагаемым проектом.
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ну, что они могут сделать для народа? Закрыть форточки для олигархов и друзей Путина. Это мало? Или сделать, как в яНорвегии — нефть и газ полностью народные, а добывают их лишь операторы. Или сделать, как в Германии — процентная привязка минимальной зп к максимальной (в Германии она в 6 раз, но по факту часто в 4). Опять же прогрессивная шкала и народные советы в каждом населенном пункте. >>>>>> >>>>>> Как, каким способом? Предложите виртуальный мультик, начиная с внесения проекта на обсуждение.
>>>>> >>>>> Ну вы сейчас требуете чего-то рутинного, как минимум, а так невозможного. >>>>> >>>>
>>>>> Это все равно, что спросить у малыша, который занимается футболом, точную схему, как он собирается обойти Рональдо. >>>>> >>>>> Есть целая цепочка целей и задач. Мы идём от звена к звену. В облаках не витаем. Ближайшая цель сформировать протестный электорат. Дальше этого не спрашивайте.
>>>> Эз южал, все разрушить, а потом, хоть трава не рости. >>>> Что и требовалось доказать >>>
>>
>>> Сформировать протестный электорат, это не разрушить, а наоборот создать. Не путайте. Поглядите на Запад, там выборы 49/51% в основном. И эти страны опережают нас не только в развитии, но и в динамике развития примерно в 3 раза
>>> >>> После этого посмотрите на страны, где «одобрямс», «не за кого больше кроме…», и «спасибо Лидеру, что поднял страну с колен». Песня одна и та же…. Там всегда рейтинг 80%, отсутствие какого либо прогресса и бедное население (Сев. Корея, Казахстан, Белорусь, Алжир и проч).
>>Ох, электорат протестный еще с 90х никуда не делся. Другое дело, что он с головой уже. >> И не верит в сладкие обещания.
>
>> Электорат есть, только с ним нужно работать, а не на митинги звать с нарушением законов. >> А вот работать, представлять програимы, их обосноаывать, реальные шаги. А не лозунги олигархам скажем нет. >> Вот кроме усепропало и пустых лозунгов ничего пока что нет
> > Хорошо, зайду с другого бока, чтобы объяснить вам, что такое оппозиционное общество. Так понятней будет. > > Вот я в Левом Фронте, как я и писал. Вы, нигде. Мы живём в разных Россиях, и это факт. Я уже живу в правовой стране, где я гражданин, а вы в феодальной стране, где вы бесправный человек. Теперь объясняю подробней > > Если меня по беспределу задержит полиция, то через полчаса рядом со мной будет юридически подкованная группа поддержки, которая будет все снимать на камеру, которая будет свидетелями беспредела,. Они найдут мне адвоката. Они за сутки раскилают видео по Ютубу. Мне помогут в суде, вам нет…. > > Вас раздавят, как клопа, и никто даже не поинтересуется за кого вы голосовали и топите. > > На заводе, где я работаю, нас несколько человек и НИ ОДИН из нас ни разу не попал под сокращение и не был в списке оптимизации. Так же нам платят сверхурочные и выходы в выходные. Только нам и особо приближенным (само собой). Потому, что работодатель тупо побздехивает. Он знает, что мы подними на уши Трудовые Инспекции, закидаем всех жалобами, выложим все в Ютуб и надавим через Администрацию, потому, что в ГорДуме тоже наши сидят. >
> Вы же, с улыбкой благодарности, сами напишите заявление об уходе…. Только не говорите, что нет. > > И мы хотим, чтобы это было не только в нашем случае, а по всей Стране. Чтобы ваши законные права и уважение к личности и на вас распространялись. Фирштейн?
Т.е. вы сейчас признали свою несостоятельность как самостоятельной личности? У вас обязательно партийцы должны приехать и снимать? Не ну насчет выводов обо мне позабавили конечно, но мне не впервой с улыбкой наблюдать как во мне ошибаются . Когда потом ткну в ошибку-желание фантазировать пропадает)) Вы может удивитесь, но мои права работодатель все соблюдает и мне не нужна для этого поддержка партии. Я САМА могу за себя постоять)) Вообще мне дико читать подобное. Это как признать необходимость помощи партии в разговоре с женой(утрирую конечно, но мне женщине, действительно не понятно как чел может расписаться так в своей полной непригодности для жизни
17:18 26.01.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Манифест коммунистической партии и прочесть хоть раз саму Конституцию с предлагаемым проектом.
3 раза пыталась его прочитать и все 3 раза заснула, не сростается у меня с манифестом компантии любовь
Еще одно открытие? С начальством спецсвязь. Для получения руководящих указаний при осуществлении правосудия.