> На самом деле, самые определённые начала, всем понятные.
И всеми по-разному
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> В Аргентине через социальные сети, например, выходили на улицы, обращались с понятными требованиями к правительству,
Разовые акции создать проще чем устойчивый феномен гражданского общества...
19:04 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И всеми по-разному
Все люди, в основном
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Разовые акции создать проще чем устойчивый феномен гражданского общества...
Она у них повторялась, и уже масштабнее. Думаю, властям было поучительно. А из этого и рождается устойчивый феномен. А не из чего-то сваливающегося на народ сверху
19:19 07.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Вот, наверное зависит, откуда куда она течёт, от плюса к минусу или наоборот. Для личности всё равно, для окружающих нет.
Всё проще и тривиальнее. Среда формирования. Пресловутое влияние среды. Поэтому власть должна создавать возможность реализации потенциала таких людей легитимным путём....
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Может, это и есть процесс создания гражданского общества, когда оно пропускает через себя всё, отбирает?
Весьма верно подмечено. Почему, к примеру, рухнуло в одночасье советское общество? Причём рухнуло именно общество, потеряв всяческие ориентиры, и бросилось в такие крайности, что сейчас и вспомнить стыдно.. А потому что были придурками инкубаторскими. Выращенными в стерильных условиях идеологической изоляции, под заботливым присмотром "направляющей и руководящей". И когда она, "руководящая и направляющая" сгнив изнутри продала нас за возможность гробануть свою-же страну, все и заметались как непуганные идиоты...
Гражданское общество, это не банды отмороженных нациков, анархистов, либералов, коммунистов или "антифашистов". Не гнилое "болото", визжащее - "мы тут власть!!!" Гражданское общество, это осознание людьми своей личной ответственности за выбор, который они делают. А для этого, да,..нужно пропустить через себя всё,.. и дерьмо это оппозиционное то-же... Нужно что-б оно было....Чтоб понимать,.. что они из себя представляют, и что они реально нам несут. Вот по этому, я хоть их и ...э-э-э... "недолюбливаю"... считаю что они должны быть, и уничтожать их не надо...
19:26 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> м несут. > Вот по этому, я хоть их и ...э-э-э... "недолюбливаю"... считаю что они должны быть, и уничтожать их не надо...
Уничтожать их - это убивать гражданственность в обществе, человек опять не сможет выбирать и будет ждать, кто за него ответит.
19:31 07.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Уничтожать их - это убивать гражданственность в обществе, человек опять не сможет выбирать и будет ждать, кто за него ответит.
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> м несут. >> Вот по этому, я хоть их и ...э-э-э... "недолюбливаю"... считаю что они должны быть, и уничтожать их не надо...
> > Уничтожать их - это убивать гражданственность в обществе, человек опять не сможет выбирать и будет ждать, кто за него ответит.
19:49 07.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Все люди, в основном
И все разные
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Она у них повторялась, и уже масштабнее. Думаю, властям было поучительно. А из этого и рождается устойчивый феномен.
Ну увидим... Пока как-то не очень у Аргентины дела клеятся... В той же Японии получше
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> А не из чего-то сваливающегося на народ сверху
Разумеется. Поэтому и остаются казенными все эти двжиения создаваемые неосовковой номенклатурой...
А русская этническая принадлежность большинства населения РФ вполне реальный факт.... Дело за малым ..помочь людям осознать что они единый народ который способен сообща отстаивать свои интересы.. (чеченцам, финнам, армянам, японцам, евреям...и т.д. в этом помогать не надо было бы... у них национальное самосознание и так высокое)
19:58 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Ну увидим... Пока как-то не очень у Аргентины дела клеятся... В той же Японии получше
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А русская этническая принадлежность большинства населения РФ вполне реальный факт....
Возможно, Вы правы. У русских есть потенциал, в отличие от "сборных" аргентинцев.
21:37 07.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> так проверочный вопрос прост - Гагарин обладал властью? (см. выше про общий знаменатель). Если обладал - он по любому элита, если нет - он не элита, а бренд которым пользовалась элита.
А для меня Гагарин элита... а, скажем, Лёха Брежнев - нет... У Лёхи нет никаких заслуг перед отечеством, а у Гагарина есть... Я уже не говорю за нынешнюю "власть-элиту", от которой всем тока вред...
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но числитель-то разный!
Вряд ли можно уложить парадигму в арифметику... Впрочем,... смотрите: власть воспроизводит саму себя... сами подумайте, каждая действующая власть вытаскивает себе на смену свою же креатуру... плюс на условиях, шо предыдущая власть не ответит за свои косяки... иначе у последующей власти просто нет шансов выдвинуться наверх, как тока посредством существующей власти... Вы следите за руками? ... То-есть, такая себе несменяемость власти, которую Вы держите за элиту... Королями становятся наследники королей, генсеками - креатуры генсеков,.. канцлерами - креатуры канцлеров,... ну и, соответственно, президентами - креатуры финансового капитала, на службе у которых состоял предыдущий президент... Тока с Путиным произошла осечка,... он почему-то тупо прокололся, решив шо может сменить хозяина... на переправе... отсюда и все нынешние неприятности... Кароче, единственный способ одним махом сменить и власть и элиту - это сменить общественную формацию... во всех остальных случаях - это мышиная возня которая выдаётся за яко бы борьбу и реформы... Заметьте, я ни разу не поставил знак равенства между властью и элитой... Но Вы, разумеется, можете щитать как угодно, дорогой Кocтo...
>> так проверочный вопрос прост - Гагарин обладал властью? (см. выше про общий знаменатель). Если обладал - он по любому элита, если нет - он не элита, а бренд которым пользовалась элита.
>А для меня Гагарин элита... а, скажем, Лёха Брежнев - нет... > У Лёхи нет никаких заслуг перед отечеством, а у Гагарина есть... > Я уже не говорю за нынешнюю "власть-элиту", от которой всем тока вред... > > > > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но числитель-то разный!
>Вряд ли можно уложить парадигму в арифметику... > Впрочем,... смотрите: власть воспроизводит саму себя... сами подумайте, каждая действующая власть вытаскивает себе на смену свою же креатуру... плюс на условиях, шо предыдущая власть не ответит за свои косяки... иначе у последующей власти просто нет шансов выдвинуться наверх, как тока посредством существующей власти... Вы следите за руками? ... То-есть, такая себе несменяемость власти, которую Вы держите за элиту... > Королями становятся наследники королей, генсеками - креатуры генсеков,.. канцлерами - креатуры канцлеров,... ну и, соответственно, президентами - креатуры финансового капитала, на службе у которых состоял предыдущий президент...
> Тока с Путиным произошла осечка,... он почему-то тупо прокололся, решив шо может сменить хозяина... на переправе... отсюда и все нынешние неприятности... > Кароче, единственный способ одним махом сменить и власть и элиту - это сменить общественную формацию... во всех остальных случаях - это мышиная возня которая выдаётся за яко бы борьбу и реформы... > Заметьте, я ни разу не поставил знак равенства между властью и элитой... Но Вы, разумеется, можете щитать как угодно, дорогой Кocтo...
Даёшь революцию!!!!
21:51 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А русская этническая принадлежность большинства населения РФ вполне реальный факт.... > Дело за малым ..помочь людям осознать что они единый народ который способен сообща отстаивать свои интересы..
Не катит... Я канешна извиняюсь за пессимизм, но согласно всей обозримой истории русаки осознают собственное единство тока... мяхко говоря... в принудительном порядке... Каждый отдельный русак не может... уж не знаю почему... не может опознать код "свой-чужой"... Обратите внимание, почти все эмигранты на чужбине сбиваются в диаспоры... все, кроме русаков... Такие дела... Мне даже страшно представить, случись щас социальная катастрофа вроде войны или катаклизма... судя по количеству русских коллаборантов последней войны,.. так вот случись нечто подобное вот уже щас, нация вырежет саму себя... имхо...
11:23 08.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Не катит... > Я канешна извиняюсь за пессимизм, но согласно всей обозримой истории русаки осознают собственное единство тока... мяхко говоря... в принудительном порядке... > Каждый отдельный русак не может... уж не знаю почему... не может опознать код "свой-чужой"...
Вы конечно правы. У русских крайне низкое национальное самосознание, я бы даже сказал опасно низкое для будущего самих же русских.
Причины? Русские почти не жили своей национальной страной... ВКМ по факту сразу стало считать себя преемником .... с одной стороны Золотой Орды... с другой Византии... Быстро стало собирать русские земли и осколки Золотой Орды...(Казань, Астрахань и т.д.)
С другой стороны когда в 18-19 веках почти вся Европа ломала сословные государства и переходила к национальным республикам в России этого не случилось. Снизу бунты были подавлены, сверху власть не решилась на это..хотя некоторые цари как раз это осознавали, но боялись косной дворянско-помещичей оппозиции... Не будем забывать сколько царей и цариц пришло к власти через цареубийство и опираясь на дворянские перевороты... Последний шанс был восстание декабристов, но оно провалилось.
Так Россия и дожила до 1917 года сословным государством.. это кстати одна из причин успеха большевиков..
Там где сословность была отброшена, где строились гражданские национальные республики, там везде возникал национализм который обьеднял все слои нации... В России этого не было и большевики легко стравили русские низы с русскими верхами...
СССР изначально был враждебен всему что было связано с РИ.... косвенно и с русским... Именно большевики сделали из территориально-этнографического разделения единого русского народа его разделение на три разные национальности....
С особой злобностью выступали против так называемого "(велико)русского шовинизма" ....пропагандировался интернационализм ....ожидалась скорая мировая революция и всемирное государство рабочих и крестьян..
Война конечно заставила их опираться на русских..отсюда и "Братья и сестры!", и тост за русский народ, и фильм об Александре Невском и РПЦ...
Но тут же стали продвигать концепцию "советского народа" в которой русский народ растворялся в аморфном новообразовании.... Никакого "советского народа" конечно же не получилось (что доказал 1991 год), но и так слабое русское национальное самосознание ослабили еще больше...
Печальную роль сыграло и особое управление РСФСР... если другие республики имели какое-то самоуправление и обрастали национальными элитами, то РСФСР был лишен этого..... он управлялся непосредственно советским центром.
Крах советского строя привел к невиданному росту национализма в 14 из 15 республик бывшего СССР везде.... кроме России... Более того огромный рост национального самосознания внутри самой России в национальных образованиях среди меньшинств....и только у самой крупной нации РФ (80% населения) отсутствует рост национального самосознания.... Причины? Изначально низкий уровень национального самосознания (см. выше) и целенаправленная антирусская политика российского руководства.....
Тут можно вспомнить и беловежские соглашения где Ельцин ни словом не обмолвился ни о Крыме, ни о крупных русских диаспорах на Украине, в Северном Казахстане, тогда еще и в Средней Азии.... Русских откровенно предала российская власть... предали Крым когда при президенте Мешкове он рвался из Украины, не отстаивались и не отстаиваются права русских ни на Украине (здесь геополитика заставила РФ вмешаться), ни в Северном Казахстане, ни в самой РФ!
Взят порочный курс совка на интернационалистский народ "российский народ" ....тупой клон концепции "советского народа"...(те же яйца в профиль ) только по понятным причинам масштаб меньше...
Не надо быть пророком чтобы ясно осознать что все это приведет к советскому же результату - фикция останется фикцией, никакого "россиянцевского народа" не получится, при серьезных испытаниях РФ развалится по национальным границам по сценарию СССР...
Другая проблема. В нулевые годы все же снизу появился долгожданный массовый русский национализм!
И... россиянская власть сразу же стала его подавлять.... Неосовковой номенклатуре не нужен русский народ готовый осознать себя этническим большинством в России и требовать от власти чтобы она действовала в его интересах....
У россиянской власти свои интересы и грезы... процветание их небольшого номенклатурного кланчика и имперские грезы на подкормке русскими деньгами азиатских республик.....
Короче поводов для оптимизма мало.....
11:29 08.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Мне даже страшно представить, случись щас социальная катастрофа вроде войны или катаклизма... судя по количеству русских коллаборантов последней войны,.. так вот случись нечто подобное вот уже щас, нация вырежет саму себя... имхо...
Все еще хуже. Даже без войны яственно вырисовывается перспектива русских как подчиненного большинства при доминировании сплоченных мусульманских меньшинств.....
Я думаю сплоченные диаспоры в будущем не будут коррумпировать нашу россиянскую власть для продвижения своих интересов.... как это сейчас, а отожмут россиянскую номенклатуру в сторону и напрямую будут управлять Россией....
Даже если россиянская номенклатура не захочет тихо ужаться а начнет сопротивляться то она проиграет.... русские не придут ей на помощь.... для русских они чужие....
А национальные землячества меньшинств все как один станут на помощь своим лидерам...
15:36 08.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> А для меня Гагарин элита... а, скажем, Лёха Брежнев - нет...
Гагарин это не элита, (в контексте нашего обсуждения) а Леонид Ильич, элита,.. только элита в стадии вырождения.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Впрочем,... смотрите: власть воспроизводит саму себя... сами подумайте, каждая действующая власть вытаскивает себе на смену свою же креатуру... плюс на условиях, шо предыдущая власть не ответит за свои косяки... иначе у последующей власти просто нет шансов выдвинуться наверх, как тока посредством существующей власти... Вы следите за руками? ... То-есть, такая себе несменяемость власти, которую Вы держите за элиту... > Королями становятся наследники королей, генсеками - креатуры генсеков,.. канцлерами - креатуры канцлеров,... ну и, соответственно, президентами - креатуры финансового капитала, на службе у которых состоял предыдущий президент...
В принципе так, да не совсем так.... Элита, когда она сформировалась, как-бы утрачивает индивидуальность. Царствующий Дом, Династия, Клан....Она обезличивается для плебса. И она, эта элита, НИКГДА И НИКОМУ, ВЛАСТЬ, НЕ ПЕРЕДАЁТ. То, что ты называешь "креатурой", это публичные представители, конферансье, марионетки ВЛАСТИ. Их она меняет не особо заморачиваясь... Негр, лицедей-кривляка, полудурок, или беременная латинос-трансвестит... Похрен... Народу нравится? Пусть будет... Ты всё время впадаешь в это заблуждение, которое, говоря справедливости ради , усиленно навязывается современными элитами своим народам - "публичная власть это и есть настоящая ВЛАСТЬ" - а это отнюдь не так. и это тебя всё время сбивает с толку и заставляет делать неверные выводы.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Тока с Путиным произошла осечка,... он почему-то тупо прокололся, решив шо может сменить хозяина... на переправе... отсюда и все нынешние неприятности...
Хе.... Не конкретно с Путиным, а с нарождающейся российской элитой. Уникальность положения Путина состоит в том, что он возглавляет и представляет только-только формирующуюся элиту. То есть не до конца "обезличенную", и по этой причине представляет из себя великолепную мишень для противников России. Кстати, это одна из основных причин, по которой современные элиты предпочитают держаться в тени. Зачем подставляться? Дело в том, что Россия слишком богата и обшина, что-б оставаться под чьим-то контролем слишком долго.. Ну это, как в своё время сама госдепия ушла от контроля метрополии, в силу своей экономической и политической самодостаточности... а не от втюхиваемой всем любви к свободе, равенсту и братству... , как многие по сю пору считают. Отсюда и "растут ноги" у истеричной госдеповской агрессии против России. Россия уплывает из липких госдеповских ручёнок...
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кароче, единственный способ одним махом сменить и власть и элиту - это сменить общественную формацию... во всех остальных случаях - это мышиная возня которая выдаётся за яко бы борьбу и реформы...
Из тебя выходит замечательный наблюдатель, геноссе bade, но... увы,.. с сожалением вынужден признать, ужасно хреновы аналитег...
Ты всё верно отметил. Да, реально элиту можно сменить только революционным путём. И лучшим поводом для революций является именно смена общественной формации (не важно, готово общество к этой смене или нет). И таки-да, реформы не приводят к смене элиты. И какой из этого вывод?
Вывод простой. Революции нужны только тем, кто хочет сменить элиту. А кто этого хочет? Первые. Этого хотят внешние элиты, которых не устраивает политика этих элит. Вторые Этого хотят внутренние контр-элиты, которые не довольны (по разным причинам) своим нынешним положением, и сами мечтают владети.
Раньше, внешние элиты объявляли войну, и - либо уничтожали, либо подчиняли себе непокорную элиту другого государста. Затем был придуман иной ход. Внешняя элита делала ставку на внутреннюю контр-элиту, (ту или иную, а то и на всех чохом, не нам расхлёбывать) и уничтожала противника в собственном доме руками собственного оболваненного народа.
Это схема. Принцип. Прикладывая его к той или иной ситуации, можно реально понять что собственно происходит, и,.. самое главное, что произойдёт дальше.
Исходя из этого и надо смотеть на происходящее сейчас в России. И самое любопытное, что простой-то народ, просекает всё это ... Уж не знаю как,.. на генетическом что-ли уровне.... или Божьим промыслом...но просекает
Вот так вот... камерад bader.
15:46 08.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание, почти все эмигранты на чужбине сбиваются в диаспоры... все, кроме русаков... > Такие дела...
Да,.. это есть... Интересно, отчего так?.... Может в глаза стыдно друг другу смотреть? М? У русских ведь и особое, не похожее на остальных отношение к эмиграции и к своим эмигрантам...как к предателям и дезертирам. М? Нет? Может по этому не кучкуются... Скребёт чёта... Может отсюда и крайняя степень подличанья по отношению к бывшей родине и бывшим соотечественникам.? .. У других эмигрантов ведь редко встретишь что-то подобное...
17:38 08.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты всё время впадаешь в это заблуждение, которое, говоря справедливости ради , усиленно навязывается современными элитами своим народам - "публичная власть это и есть настоящая ВЛАСТЬ"
Вы меня с кем-то путаете, мон шер.... Когда это я... впадал?... Всё совсем наоборот, и я в сотнях сообщений утверждал как раз обратное и предлагал перестать смотреть телевизор... и Вам в том числе... а Вы мне всегда выкладываете телеверсии бытия... Но дело не в этом.. как я понял, шо такое "элита" мы с Вами изначально понимаем совершенно по разному, поэтому вряд ли придём к общему знаменателю,... как сказал бы Косто... Мне власть не элита... более того - "гавно нации" , ибо там нет и не может быть порядочных людей в принципе,.. так как долгий путь к власти уже сам собой подразумевает неимоверное количество косяков... за редким исключением, когда власть делает ставку как раз на население, а не на хто ей приплачивает... но это такая редкость, шо стремится к нулю...
считаю что они должны быть, и уничтожать их не надо... 
