> А задача вас, опов, этот край приближать, истеря по поводу и без...
Задача оппозиции указывать на недостатки текущей элиты и формировать команды людей способных заменить текущую элиту.
Задача гражданского общества доносить до элиты настроения и чаяния масс и оказывать давление на власть с целью побудить ее быть более эффективной для народа...... либо она поворачивается лицом к народу, реформируется, чистит свои ряды, либо на ее место придет опппозиционная элита....
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> М? Какое отношение это имеет к фундаментальным процессам формирования элит?
Не понравилось? Ну извините... Других рецептов, там где реальные реформы произошли, нет. "Посадите несколько своих друзей из власти... за дело"
В Китае для разнообразия ещё используют расстрелы Тоже... бодрит элиту.... У нас у Сталина это неплохо получалось
17:01 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Задача оппозиции указывать на недостатки текущей элиты и формировать команды людей способных заменить текущую элиту.
Это если только в твоём, маргинальном, понимании элиты... Иди,.. в госдепии "сформируй" "людей способных заменить текущую элиту", от тебя даже мокрого места не останется.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Задача гражданского общества
Посылать на хрен опу - психопатов и маргиналов изображающих из себя "цвет нации", что оно, гражданское общество, с успехом и делает.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Не понравилось?
Отчего-же... Просто напрасно потраченного времени жаль. Да и бисера жалко...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Ну извините...
Бог простит...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Других рецептов там где реальные реформы произошли нет.
А таких "там" как "тут" нигде и никогда не было, так что "рецепты" эти,.. в общем,.. вместо туалетной бумаги...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> В Китае для разнообразия ещё используют расстрелы
Это надо подумать.... Думаешь зря Ходора отпустили? Да и с вами чё церемониться.... Жаль я не президент,... А может как раз и хорошо,.. что я не президент....
17:05 07.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Ну, да, в губернаторстве всё равно происхождение этой энергии.
Именно. Природа этой энергии одна. Реализация весьма разнообразна.
17:19 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Иди,.. в госдепии "сформируй" "людей способных заменить текущую элиту", от тебя даже мокрого места не останется.
Там меняют. Демократы vs. республиканцы.
Антагонистических противоречий между партиями правда нет.... система достаточно стабильна с 30х годов.... США - страна №1 в мире, ВВП на душу населения один из самых высоких в мире, коэффициент Джиннии правда не ахти.... но это в основном проблемы негров Они время от времени и бузят
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Посылать на хрен опу - психопатов и маргиналов изображающих из себя "цвет нации", что оно, гражданское общество, с успехом и делает.
У нас нет ни здоровой оппозиции. ни гражданского общества.... А текущая элита вместо помощи в становлении гражданского общества создает его фэйк....со всеми этими "Идущими вместе", "Нашими" и т.д.
Так же как создала фейковую оппозицию (ЛДПР, Справороссы) , другую фейковую оппозицию создают США...и западный мир (Касьянов и Ко)
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Отчего-же... Просто напрасно потраченного времени жаль.
Так никто не неволит читать
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Да и бисера жалко...
Да откуда у вас бисер? Высер только
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А таких "там" как "тут" нигде и никогда не было, так что "рецепты" эти,.. в общем,.. вместо туалетной бумаги...
А они и у нас при Сталине определенные результаты давали
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Да и с вами чё церемониться.... > Жаль я не президент,... А может как раз и хорошо,.. что я не президент....
> Именно. Природа этой энергии одна. Реализация весьма разнообразна.
И какова же природа?
17:27 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Там меняют. Демократы vs. республиканцы.
Всё,.. проехали... Иди подыши свежим воздухом... Нашёл элиту...
17:27 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А текущая элита вместо помощи в становлении гражданского общества создает его фэйк....со всеми этими "Идущими вместе", "Нашими" и т.д. > > Так же как создала фейковую оппозицию (ЛДПР, Справороссы) , другую фейковую оппозицию создают США...и западный мир (Касьянов и Ко)
Может, это и есть процесс создания гражданского общества, когда оно пропускает через себя всё, отбирает?
17:34 07.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> И какова же природа?
Честолюбие. Воля. Лидерские качества...
17:38 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Честолюбие. Воля. Лидерские качества...
Мне кажется, в это энергия уже выливается.
17:46 07.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, в это энергия уже выливается.
Ну,.. "энергия" это условное обозначение. Я, лично, имел в виду конкретные качества личности свойственные людям и реализованные в разном виде. Энергию-же , как нечто с "разностью потенциалов" определяющее характеристики человеческой личности я обсуждать не готов.
17:52 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Энергию-же , как нечто с "разностью потенциалов" определяющее характеристики человеческой личности я обсуждать не готов.
Вот, наверное зависит, откуда куда она течёт, от плюса к минусу или наоборот. Для личности всё равно, для окружающих нет.
18:17 07.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Может, это и есть процесс создания гражданского общества, когда оно пропускает через себя всё, отбирает?
Да гражданского общества просто банально нет у нас!
Чтобы появилось нужно сначала просто горизонтальные социальные связи между людьми укреплять, а чтобы получилось именно гражданское социальное общество представляющее интересы большинства граждан, а не секта еврейских либералов (почему-то гордо именующих себя "гражданским обществом" ) нужно понять что лучше всего годится на объедение мужчин и женщин, бедных и богатых и т.д. и взять это за основу....
И у нас есть такой признак.... 80% населения принадлежат к русскому этносу.... значит русский национализм и надо ставить во главу идеологии страны.... Больше самостоятельности давать людям на муниципальном уровне....пусть учатся самоорганизации.....поощрять это..... Потом уже более высокие этажи.....
И все это займет не один десяток лет пока не появится полноценное гражданское общество.....
А наша антирусская власть русский национализм подавляет..... создает совершенно искусственные казенные движения.... "Наши", "Идущие вместе".... на этой казенщине никакого гражданского общества не сложится....
18:23 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И у нас есть такой признак.... 80% населения принадлежат к русскому этносу.... значит русский национализм и надо ставить во главу идеологии страны....
А, может, ну, её идеологию, эту прислужницу определённым классам или этносу, или вере и т.д... а объединиться на человеческих началах, когда человек человеку человек, а за цель взять сохранять достоинство, не позволять власти стирать его?
18:32 07.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> А, может, ну, её идеологию, эту прислужницу определённым классам или этносу, или вере и т.д... а объединиться на человеческих началах, когда человек человеку человек, а за цель взять сохранять достоинство, не позволять власти стирать его?
Это слишком аморфно..... нет конкретного ядра вокруг которого можно было бы выстроить общий мир....
Прекраснодушные утопии, маниловщина....могут быть с виду очень привлекательны, но не дадут результата.....кроме бесполезных дебатов о том кто как понимает человеческие начала, человеческое достоинство и т.п.
18:42 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Прекраснодушные утопии, маниловщина....могут быть с виду очень привлекательны, но не дадут результата.....кроме бесполезных дебатов о том кто как понимает человеческие начала, человеческое достоинство и т.п.
На самом деле, самые определённые начала, всем понятные. Другое дело, как объединяться всем неравнодушным. В Аргентине через социальные сети, например, выходили на улицы, обращались с понятными требованиями к правительству, друг по другу по интернету распространяли, как вести себя, чтобы не нарваться на провокаторов. Было впечатляюще. Надо было видеть лица людей, когда они сознавали свою правоту и видели, что не одни, и свою силу. Это не был митингующий заказанные сброд, какой выходит со стороны правительства. И класс средний, не шатающиеся толпы за подачками от властей.
Ну извините...
Других рецептов, там где реальные реформы произошли, нет. "Посадите несколько своих друзей из власти... за дело"
