15-20 лет не срок для такого процесса. Да и нет эталонной шкалы,.. не с чем сравнивать...
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Скоро на вторую сотню лет перевалит, а света в конце туннеля пока так и не видно
Ну и,.. переведи?
19:43 08.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> . то-есть, был введён этот самый код "свой-чужой"...
А я-то, наивный, полагал что он сопровождает человека на протяжении всего его существования... и даже дольше...
19:47 08.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> ВЛАСТЬ НИКОГДА власть не передаёт и не воспроизводит. НИКОГДА!!!!
Люди умирают, знаете ли... может для Вас это новость, но власть тоже стареет и смертна... поэтому перед ней остро стоит вопрос "кому передать", шобы на старости сохранить украденное или банально не повесили на фонаре... Поэтому одно из главных правил власти - это преемственность... Андропов тянул Горбачева, Коль тянул Меркель... Ельцин как чертика из табакерки вытащил Путина... Буши,... Кеннеди-Шменеди... и прочая сволочь... выталкивают наверх своих... свою креатуру... Я Вам больше скажу,... РЕАЛЬНАЯ власть, то есть, та, которая реально дёргает за ниточки всех вышеозначенных - она тоже смертна... поэтому на их уровне вопрос преемственности стоит еще более остро...
19:48 08.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Другое дело, шо в это же время Ришелье тока в первый раз ввёл термин "нация"... > С этого момента постепенно дела пошли именно в этом ключе... то-есть, был введён этот самый код "свой-чужой"...
Оно конечно так, но хочу заметить что код "свой-чужой" появился гораздо раньше.... прямо скажу.... гораздо раньше появления людей.... у первых стайных млекопитающих по крайней мере
А в более человеческом опыте еще минимум с библейских времен когда два этноса евреи и филистимляне бились за обладание Палестиной...
Это этническое различие никуда и не исчезало... Просто в Европе идеологизированной христианством оно длительное время было ослаблено... А переход на уровень наций был новым этапом ..этапом укрупнения этносов и увеличения роли общей культуры и языка в противовес общему происхождению (хотя последнее далеко не везде было полностью отброшено)
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Ну так, если с другой стороны: РИ и СССР довольно успешно двигались вперёд именно на византийско-ордынской платформе... вплоть до супердержавы... Вы не станете этого отрицать, верно?...
Мы успешно строили колосс на глинянных ногах (и сейчас вернулись к этому занятию)..
Почему? Могущество всякой страны строится на могуществе и процветании ее государствообразующей нации, а не на могуществе государственного аппарата....
В России и СССР все было наоборот..... Вот и возникали казусы... Россия побеждает наполеоновскую Францию, а русские солдаты дезертируют чтобы навсегда остаться во Франции, СССР выводит войска из ГДР а советские солдаты дезертируют чтобы не возращаться в СССР....
РИ и СССР были могущественны вычерпывая, тогда казалось бездонный, ресурс русского народа...
Весь успех индустриализации Сталина на вычерпывании ресурса русского крестьянства....
Причем вычерпывали неумело, избыточно, безграмотно, нерачительно...
"Русские бабы еще нарожают".... ан хрен....
Вычерпали почти до дна....
19:51 08.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А я-то, наивный, полагал что он сопровождает человека на протяжении всего его существования...
А Вы вообще наивный, дорогой Ставр... не тока в этом... Вам скока стукнуло, если не секрет?... просто из интереса спрашиваю... не хотите - не отвечайте...
19:54 08.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Как Вы себе представляете, русский начнёт строить жизнь вокруг себя? Когда она есть уже определённая, например, во времена СССР? Вы же не имеет в виду рубашки-матрёшки?
Как? Способствование росту русских национальных обьединений .. от культурных до политических...
Привести к власти в России тех кто будет защищать интересы русских (как государствообразующего народа) и других коренных народов России....
Причем здесь рубашки? Национальное самосознание в миллион раз важнее национальной одежды....
19:56 08.08.2015
По русскому нацизму (национализму) давайте продолжим тут:
19:56 08.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ну и,.. переведи?
А что там переводить? Гугл в помощь Место России в мире. Рекорды и Антирекорды. Антирекорды пока превалируют и количественно, и качественно
20:00 08.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Причем здесь рубашки? Национальное самосознание в миллион раз важнее национальной одежды....
В чём оно выражается? В пропаганде, какие русские и какие все? Оно не может быть оторвано от жизни, быть "книжным" и "бутафорным".
20:07 08.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Люди умирают, знаете ли...
Знаю, знаю,.. Только ВЛАСТЬ -ЭЛИТА с ними не умирает.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Поэтому одно из главных правил власти - это преемственность...
У ВЛАСТИ, ЭЛИТЫ нет никаких проблем с преемственностью. Как ты этого не поймёшь!!!!. Я-же тебе писал, что личностный критерий не существенен. Это вообще дело десятое. Власть не у людей а у структур. Элита это некая структура, а не толпа индивидуальностей. Личностный фактор существенен только в нестабильных элитах, или в момент формирования элиты.... Что тут непонятного-то?... Ну право-же.. я уже и не знаю, как проще объяснить?!.
20:11 08.08.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> А что там переводить? Гугл в помощь Место России в мире. Рекорды и Антирекорды. Антирекорды пока превалируют и количественно, и качественно
Дерьмом не интересуюсь. Я вообще-то с тобой разговариваю. Ежели ты не в состоянии внятно сформулировать свою мысль, не тычь мне гуглом, - моветон..
20:11 08.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> В чём оно выражается? В пропаганде, какие русские и какие все? Оно не может быть оторвано от жизни, быть "книжным" и "бутафорным".
Слушайте .. Stavr тут вежливо выпроваживает нас.. но пока вы пишите отвечу....
Да что вы тут о "книжном"... о пропаганде....
У вас есть жена, дети, родители, родственники.... Они для вас "свои"? Ну так в идеале это чуство "своих" должно в той или иной степени (разумеется меньшей чем среди родственников) распростронятся на всю нацию, на всех вменяемых русских....
Похожее чувство одной большой семьи есть у равного нам по численности японского народа.....
20:32 08.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> У вас есть жена, дети, родители, родственники.... Они для вас "свои"?
Не факт... Или Вам неизвестны многочисленные случаи, тянущие на тенденцию, когда ближайшие родственники становятся заклятыми врагами?... Сплошь и рядом... Даже если не принимать во внимание количество разводов, где код не подкреплён кровью, то и без этого количество вражды людей одной крови просто зашкаливает... мать-сын, отец-дочь, брат-брат... и так далее... Куда уж ближе по коду "свой-чужой", верно?... а вот... не срабатывает... А ведь семья - это как бы срез общественной матрицы... так же?...
20:34 08.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Куда уж ближе по коду "свой-чужой", верно?... а вот... не срабатывает...
Это все же исключения.... И то часто отношения амбивалентны.... типа "любовь-ненависть", а не равнодушие... У Бергмана в "Осенней сонате" это хорошо показано..
20:39 08.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я-же тебе писал, что личностный критерий не существенен. Это вообще дело десятое. > Власть не у людей а у структур. Элита это некая структура, а не толпа индивидуальностей.
"Структуры не выходят на баррикады." Антиструктуралисткий лозунг революционной молодежи Франции в 1968 году.. На баррикады выходят люди.....
Семья. Клан. Вот основа американской власти из самых влиятельных семей.... Здесь органичное сочетание структуры и личных судеб индивидуумов....
А я-то, наивный, полагал что он сопровождает человека на протяжении всего его существования... и даже дольше... 
