То-есть, не ворьё паразиты в доме, а националисты... То-есть, в любом доме паразиты не люди, а крысы.... Феерично... Впрочем, с точки зрения крыс... вполне логично....
22:02 12.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А человек не просто "крыса". Он "крыса" с "мозгом"
> Никто не сказал самое важное, для динамичного общества - самое главное, это наличее конкуренции. >
> Приведу пример. > Если внутри элиты нет конкуренции то для них и народ и интеллигенция пофиг. > А для конуренции - не нужна война элит, просто регулярная смена декораций и отсутствие супер-элит (кланов).
Но это - подход либеральных Западных демократий, которым ничего кардинально менять в своём обществе не нужно.
Но на изломе, во время больших перемен - это может не работать. Для примера - переход аграрной России к индустриализации, или современные проблемы в Арабских странах.
22:13 12.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну давай вот такую модель представим
>Уж больно мудрено, дорогой Косто...
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> старею...
Тебе не стареть надо. Тебе надо мудреть. Знаешь чем отличается старость от мудрости? Старый - это просто биологический старый дурак. Количество не перешло в качество. Мудрый - это тот, кто смог повернуть процесс вспять, не биологически (физически), а совсем в другой среде. Количество перешло в качество, и в следствии этого качество начало переходить в количество. Или штиль или волна. Выбирать - тебе.
> Никто не сказал самое важное, для динамичного общества - самое главное, это наличее конкуренции. >
> Приведу пример. > Если внутри элиты нет конкуренции то для них и народ и интеллигенция пофиг. > А для конуренции - не нужна война элит, просто регулярная смена декораций и отсутствие супер-элит (кланов).
Нет. Точнее это не совсем так. Сложного вопроса ты коснулся. Напомню - Конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться», «соперничать») — соперничество в какой-либо области с целью получения выгоды. Ну так вот, главное тут мера. Когда мало конкуренции - плохо. Но и когда её много - тоже плохо. Оптимально - это золотая середина. Впрочем тут надо вводить в разговор еще элементы, а ты явно не тянешь на этот уровень, для тебя это слишком сложные формулы уже получаются, не осилить. Так что ладно, "замнем для ясности". Считаешь что "самое важное - конкуренция", а не "самое важное - мера",.. ну и считай себе. Никому от этого ни жарко ни холодно.
>> Никто не сказал самое важное, для динамичного общества - самое главное, это наличее конкуренции. >>
>> Приведу пример. >> Если внутри элиты нет конкуренции то для них и народ и интеллигенция пофиг. >> А для конуренции - не нужна война элит, просто регулярная смена декораций и отсутствие супер-элит (кланов).
>Логичненько, ведь... Ничё не скажешь..
> За одним ма-а-аленьким уточнением. Для "крыс". > > А человек не просто "крыса". Он "крыса" с "мозгом".
О! вот Ставр сразу увидел подвох в этом утверждении про "самое важное"!
22:24 12.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> То-есть, не ворьё паразиты в доме, а националисты...
Опять тебя верну к тем двум моделям государство/страна. Кто ворует в государстве? кто ворует в стране? рассмотри это применительно к ФРГ/Германии. Кстати немцы-то воры "еще те!", они даже воруют с известной всем немецкой педантичностью! Настоящая немецкая "воровская машина"! Если тебе непонятно - то разберись с вашими "сименсами" и "мерседесами", может тогда у тебя в башке хоть что-то да прояснится.
22:29 12.08.2015
Ну давайте подробнее разберём п.3.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> 3. > Элита и плебс - две неотъемлемые части единого народа. И хотя между ними существенные социальные различия, они друг без друга не мыслимы. > X+Y=Z
Вводим: V - Вера. I - Интелегенция
Можно записать так X+I+Y/ V = Z Что означает, Плебс,(X) Интелегенция,(I) Элита,(Y) разделяющие одну Веру(V) являются единым народом(Z)
>> 1. >> Государство - дом >> Элита - хозяин в доме >> Народ - гость в доме >> >> 2.
>> Страна - дом
>> Народ - хозяин в доме >> Элита - гость в доме
>На мой взгляд гость не вполне корректно. > Логичнее было-бы. Дом - Хозяин - Семья хозяина.
Нет, Ставр. В данной модели именно что уместна тонкая граница между хозяин/гость. То, что ты предлагаешь - это увеличение ширины этой границы, превращение её из тонкой линии в широкую межу... и это сильно гробит понимание ситуации. Заметь - никто же официально не присваивает конкретному челу статус "ты элита", т.е чел выбирает этот статус САМ. Вот если бы присваивало общество такой статус - тогда границу можно было бы и расширить. ну а так как у нас есть здесь и сейчас - нет, не рекомендую. Впрочем эта моя (очень глубокая, кстати) мысль с противопоставлением двух моделей была в расчете на Бадера. Мне просто было интересно хватит ли у немчуры ума распутать этот клубок. Пока вот вижу - нет, сил у него не хватает. Ослаб немец.
22:36 12.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> У Вас элита - это хозяин.
Элита всегда хозяин Но весь вопрос в качествах этого хозяина У хорошего хозяина и скотинка справная, даже лоснится. А у плохого - последний хрен без соли доедает
22:37 12.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Нет, Ставр. В данной модели именно что уместна тонкая граница между хозяин/гость.
Меня смущает "гостевой" статус. Чем-то внешним, по отношению к Дому отдаёт. Чем-то из другого... "Дома"...
>> 3. >> Элита и плебс - две неотъемлемые части единого народа. И хотя между ними существенные социальные различия, они друг без друга не мыслимы. >> X+Y=Z
> > > Воодим > V - Вера. > I - Интелегенция
> > Можно записать так X+I+Y/ V = Z > xто означает, Плебс,(X) Интелегенция,(I) Элита,(Y) разделяющие одну Веру(V) являются единым народом(Z)
Ну Ставр! ты седня меня вообще приятно удивил! Респект! реально ты начинаешь оформлять ситуацию в удобоваримую форму! привлекаешь нужные (принципиально важные, системообразующие) для существа вопроса (темы) элементы. Ввел в систему "веру", противопоставил её "агностицизму" - это очень правильное решение! сразу много горизонта открывается.
22:44 12.08.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Элита всегда хозяин Но весь вопрос в качествах этого хозяина
Без "царя в голове" полюбому хуже.
22:44 12.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Можно записать так X+I+Y/ V = Z > Что означает, Плебс,(X) Интелегенция,(I) Элита,(Y) разделяющие одну Веру(V) являются единым народом(Z)
Ты забыл про скобки И у тебя получилось, что лишь элита разделяет веру
