> Так ша... угадайте с трёх раз: британская элита - но не британцы,.. саксонская элита - но не саксонцы...
Ну куды-ж без этих, в таком деле.
01:26 07.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Просто щитаю, шо на протяжении времени произошла глобальная подмена понятий... шо ни возьми, с подменой ценностей понятия извратились кардинально... по крайней мере в общественно-прикладной области... > То-есть, шо мы имеем с Ваших "четких разделений"?... А имеем, шо никакого разделения нет... в обоих случаях элита - это власть, верно?.. > Тогда на кой нам лишний термин "элита"?... Пишем просто власть такая, власть сякая... где там место элите?...
Ну, это ты исповедуешь какой-то ненаучный подход к проблематике. Да, элита (оба её варианта) имеет общий знаменатель - она это действующая власть. Но числитель-то разный! в первом случает числитель по настоящему лучшие люди народа во втором случае числитель это случайные люди неужели ты не видишь разницу в этих двух дробных выражениях?
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Вот Гагарин... первый космонавт - это элита?...
так проверочный вопрос прост - Гагарин обладал властью? (см. выше про общий знаменатель). Если обладал - он по любому элита, если нет - он не элита, а бренд которым пользовалась элита. я же говорил про спецсвязь - если у человека есть на столе телефон по которому он может соединиться напрямую с самым главным человеком в государстве - это уже почти элита (близок к элите, но не она сама). А вот если человек пользуется этим спецтелефоном (хотя бы раз в месяц) - то он 100% элита. Вот не сомневаюсь что у Гагарина этот телефон был, но и не сомневаюсь что он им никогда не пользовался, уже по этому признаку он - НЕ элита (ибо "не пользовался").
01:52 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Так я-же говорю, в зависимости от задач элиты.
Ставр, давай-ка я те растолкую основное (даже главное, оно же еднственное) функциональное назначение элиты любого государства (страны) с точки зрения природы (эволюции человеческого вида). Оно, назначение, вовсе не в функции самодержавия (диктата как стране жить, т.е не ВЫБОРЕ пути страны, не определения её КУРСА), а ПОДДЕРЖАНИИ ранее (предками элиты) выбранного курса. (потому-то и говорят что элита ВЗРАЩИВАЕТСЯ, т.е лишь продолжает дело предков, но от себя - ничего не привносит в жизнь. Элита - лишь ХРАНИТЕЛИ чужого, предков, а НЕ создатели чего-то своего, принципиально нового. Нарушишь это - и всё, нет у тебя элиты. Элита которая сама создаёт, творит - это уже НЕ элита!). Показываю на прикладном примере - самый сложный этап в жизни любой страны - это смена верхушки, лидера ("выборы президента" если уж по современному). Ну так вот, элита гарантированно СТРАХУЕТ этот сложной процесс, на это смутное время она на себя берет бремя реальной власти в стране (держать "черный ЯО чемоданчик с красной кнопкой" если уж по современному). Заметь, как это мягко крайний век (с 30-х прошлого века) проходит в США, никто не парится вопросом что к власти в США придет отморозок который развяжет 3 мировую войну, (ядерную в нашем современном случае). Это и гарантирует элита США. Может прийти чудак, да, даже русофоб, но никогда не придет к власти отморозок, не придет такой фанатичный русофоб, который устроит армагеддон на планетке. Ну не даст их элита такому прийти к власти, ибо они, элита - высшая сила у них. Для сравнения вспомни у нас, после смерти Сталина - метания, = нет элиты-то! После смещения Хрущева = аналогично, НЕТ ЭЛИТЫ. После смерти Брежнева я вообще уже молчу, допустили через череду старичков, Горбачева! что лишний раз подтверждает - нет в России элиты, а есть лишь пародия на неё, имитация. Самое печально что и нынешняя путинщина не смогла из этой порочной практики вырваться. Вот представь (тпу-тпу-тпу!) завтра у Путина инфаркт, всё, покойничек он, и... и что стране? жопа, вот что! начинать стране опять с чистого листа! 15 лет его правления - коту под хвост! наступил этот перец на те же самые грабли что Сталин (хотя, конечно, Путин подметок Сталина не стоит, если уж разбираться с качеством управленца). Печально.
02:56 07.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Оно, назначение, вовсе не в функции самодержавия (диктата как стране жить, т.е не ВЫБОРЕ пути страны, не определения её КУРСА), а ПОДДЕРЖАНИИ ранее (предками элиты) выбранного курса. (потому-то и говорят что элита ВЗРАЩИВАЕТСЯ, т.е лишь продолжает дело предков, но от себя - ничего не привносит в жизнь.
Спасибо тебе, Косто, за пост в тему... Только с чего ты решил, что я думаю, что элита это непременно самодержавие? Я вообще не фиксируюсь на измах. Это всё вторичное. Видишь-ли в чём дело. Если рассматривать ситуацию по принципу - надо как элита в америке, или как еврейские масоны там какие-то, то нам, в нашем положении это ничего не даст. Спасибо большевичкам, рубанули мы по нашим коням не хило,.. так чта..
Но!!! Но есть но... Сталин,.. имел каке-нибудь отношение к старой уничтоженной им элите? М? Да никакого!!! Однако-же,.. думаю, к примеру, Грозный Иван, или Пётр, который Первый, потрепали его по плечу при встрече и сказали, молодец, "внучёк", справно дело делал, как завещали...
К чему я... Видимо наше геополитическое положение, так или иначе диктует нам цели. Это раз.
Во вторых. Цели диктует окружение и их элиты.
И в третьих. Мы оказались в уникальной ситуации... Очень сложной. Я пытался её анализировать на форуме, но,. это мало кого интересует...
Обычно, в отсутствии элиты,(а в 90-х прошлого века, мы оказались именно в таком состоянии) государство, прекращает своё существование. Его или захватывают, или дербанят на куски.
С Россией этого не произошло. Не знаю почему. Может решили не торопиться, думали что никуда не денемся..Может чудо какое.. (известное дело Бог Россию любит ).Но Россию тогда все списали со счетов. Не игрок. "Конец истории".
Нам приходится взращивать элиту, для которой есть цели, давно есть...Эти цели не высосаны из пальца. Они продиктованы нашим предкам всей нашей историей, нашим местоположением на земле, качеством нашего народа. Вот такая вот фишка. Цели есть, задачи поставлены, а элита ещё на карачках ползает, слюни и пузыри сопливым носом пускает. Уникальный случай.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Самое печально что и нынешняя путинщина не смогла из этой порочной практики вырваться. Вот представь (тпу-тпу-тпу!) завтра у Путина инфаркт, всё, покойничек он, и... и что стране? жопа, вот что! начинать стране опять с чистого листа! 15 лет его правления - коту под хвост! наступил этот перец на те же самые грабли что Сталин (хотя, конечно, Путин подметок Сталина не стоит, если уж разбираться с качеством управленца). Печально.
А вот тут готов поспорить. Конечно, опасность велика. Что тут говорить. Но!!!! Один раз ведь он уже уходил.... И потом вернулся. И ситуация из под контроля не вышла. Далее. Что мог передать по наследству Сталин? Ничего. Он не мог передать свою веру в светлое будущее. Его соратники тоже... Они по сути все были голодранцы, и ничего, никакой иной ценностной платформы их соединяющей, кроме номенклатурных должностей не было. И кончилось это грызнёй и моральным разложением, и ничем иным кончится не могло.
Пойми меня правильно, я не о деньгах, не о богатстве, я о чувстве "хозяина" "собственника". Это моё, наше. Нам это надо беречь и преумножать, защищать, ради того что-б достичь определённой цели, и мелкие дрязги, кто чуть выше, кто чуть ниже это для публики, для клоунов. То есть. К чему это я. К тому, что у Путина задача сложнее. Ведь "хозяин", это не номенклатурный чиновник, не бюрократ - "от и до"... Его не назначишь и не снимешь.... Хозяин, это хозяин. Это всё и всегда. Это должно войти в кровь, в мозг костей... А сам знаешь, как у нас с хозяевами после Союза, Советских, Социалистических Республик. А тут ещё госдепия дохнет и смердит под боком... Вообще ... нихрена не тихий вечер...
В общем,.. где-то так,..."в таком духе,в таком разрезе"... Я -
>Ставр, давай-ка я те растолкую основное (даже главное, оно же еднственное) функциональное назначение элиты любого государства (страны) с точки зрения природы (эволюции человеческого вида). Оно, назначение, вовсе не в функции самодержавия (диктата как стране жить, т.е не ВЫБОРЕ пути страны, не определения её КУРСА), а ПОДДЕРЖАНИИ ранее (предками элиты) выбранного курса. (потому-то и говорят что элита ВЗРАЩИВАЕТСЯ, т.е лишь продолжает дело предков, но от себя - ничего не привносит в жизнь. Элита - лишь ХРАНИТЕЛИ чужого, предков, а НЕ создатели чего-то своего, принципиально нового. Нарушишь это - и всё, нет у тебя элиты. Элита которая сама создаёт, творит - это уже НЕ элита!). > Показываю на прикладном примере - самый сложный этап в жизни любой страны - это смена верхушки, лидера ("выборы президента" если уж по современному). Ну так вот, элита гарантированно СТРАХУЕТ этот сложной процесс, на это смутное время она на себя берет бремя реальной власти в стране (держать "черный ЯО чемоданчик с красной кнопкой" если уж по современному).
> Заметь, как это мягко крайний век (с 30-х прошлого века) проходит в США, никто не парится вопросом что к власти в США придет отморозок который развяжет 3 мировую войну, (ядерную в нашем современном случае). Это и гарантирует элита США. Может прийти чудак, да, даже русофоб, но никогда не придет к власти отморозок, не придет такой фанатичный русофоб, который устроит армагеддон на планетке. Ну не даст их элита такому прийти к власти, ибо они, элита - высшая сила у них. > Для сравнения вспомни у нас, после смерти Сталина - метания, = нет элиты-то! После смещения Хрущева = аналогично, НЕТ ЭЛИТЫ. После смерти Брежнева я вообще уже молчу, допустили через череду старичков, Горбачева! что лишний раз подтверждает - нет в России элиты, а есть лишь пародия на неё, имитация. > Самое печально что и нынешняя путинщина не смогла из этой порочной практики вырваться. Вот представь (тпу-тпу-тпу!) завтра у Путина инфаркт, всё, покойничек он, и... и что стране? жопа, вот что! начинать стране опять с чистого листа! 15 лет его правления - коту под хвост! наступил этот перец на те же самые грабли что Сталин (хотя, конечно, Путин подметок Сталина не стоит, если уж разбираться с качеством управленца). Печально.
Да уж печально, когда в качестве элиты, нам хотят впарить духовных деградантов из правящих партий англосаксов! Нет ни какой элиты в современных паразитарных социумах, в любой общественной системе , не у нас, не тем более на западе, это нонсенс! Элита, это лучшие, отборные особи, а как может быть духовный деградант лучшим? Он же ДЕГРАДАНТ! Или будете спорить о том, что тельце, сумевшее создать миллиардные состояния за чужой счёт, это не духовные деграданты? Ну ка, ну ка, мне очень любопытно это услышать! Кто первый начнёт? Хотя думаю, что умный-промолчит!!
08:17 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вот уж на что было насрать гражданам в СССР так это на этот " деббильный коофициент"...
Тупите или по жизни такой? Большинство граждан хоть СССР, хоть РФ и слышать не слышали про эти коэфициенты, но то что они отображают, материальное расслоение в обществе, достаточно верно оценивают....
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Это видимо от комплекса неполноценности
А вы свои комплексы на меня не проецируйте
08:55 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Нам приходится взращивать элиту, для которой есть цели, давно есть
Кому нам? И что могут вырастить вчерашние комсорги и нынешние клептократы?..Лозунгам, хитрым схемам увода денег? Кто учителя-то? На Селигере торчащие конспирологи Кургиняны, Дугины и Стариковы? Или есть солидные в России и почитаемые во всем мире, Политологи, Социологи, Историки, Писатели, которые привлечены к выращиванию этой будущей элиты? Нет их, а есть прикормленные Сурковы, создающие профанацию в виде фейкового пропагандистского медийного флера..Как по мне, вы из кривого, неумелого рисунка пытаетесь представить завораживающее по красоте классическое полотно..Имхо, то что я вижу - это казаться все хотят, а не быть.. Нет, конечно есть "Открытые правительства" разнообразные, однако кто в них заседают, те же чинуши со значками "Единой России" на лацкане, только второго плана.., есть старые академические школы в виде МГИМО и МГУ, только из талантливой молодежи там не появляется элита, та о которой вы мечтаете, те кто обеспечен, много живут в Европе, много понимают и видят всю отсталость России сравнивая и рассказывать о ее передовом пути будут лишь для внутреннего потребления при гешефте от назначения на прикормленную гос. должность..Остальные же набираются вольнолюбивых настроений и становятся богомерзкими Либералами.. И еще, что за цели у вас? Открыли бы что-ли тему про эти цели, любопытно бы было оценить весь будущий ущерб от них)
>> Нам приходится взращивать элиту, для которой есть цели, давно есть
>
> Кому нам? И что могут вырастить вчерашние комсорги и нынешние клептократы?..Лозунгам, хитрым схемам увода денег? Кто учителя-то? На Селигере торчащие конспирологи Кургиняны, Дугины и Стариковы? Или есть солидные в России и почитаемые во всем мире, Политологи, Социологи, Историки, Писатели, которые привлечены к выращиванию этой будущей элиты? Нет их, а есть прикормленные Сурковы, создающие профанацию в виде фейкового пропагандистского медийного флера..Как по мне, вы из кривого, неумелого рисунка пытаетесь представить завораживающее по красоте классическое полотно..Имхо, то что я вижу - это казаться все хотят, а не быть.. > Нет, конечно есть "Открытые правительства" разнообразные, однако кто в них заседают, те же чинуши со значками "Единой России" на лацкане, только второго плана.., есть старые академические школы в виде МГИМО и МГУ, только из талантливой молодежи там не появляется элита, та о которой вы мечтаете, те кто обеспечен, много живут в Европе, много понимают и видят всю отсталость России сравнивая и рассказывать о ее передовом пути будут лишь для внутреннего потребления при гешефте от назначения на прикормленную гос. должность..Остальные же набираются вольнолюбивых настроений и становятся богомерзкими Либералами.. > И еще, что за цели у вас? Открыли бы что-ли тему про эти цели, любопытно бы было оценить весь будущий ущерб от них)
Согласна с вами......., и да, на кол их ВСЕХ!!!
12:26 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Тупите или по жизни такой?
Нет. Просто вот приходится тупому объяснять элементарные вещи. Так объяснит мне тупой, отчего рассыпался СССР а не госдепия. Или в Госдепии коофициент ентот был лучше, чем в СССРе? М?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А вы свои комплексы на меня не проецируйте
А мне собственно похрен, кто ты, и где ты работаешь. Самдуракнул ты зачётно.
12:50 07.08.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Кому нам?
Нам, всем. И тебе в том числе... (хотя, от тебя пользы в этом деле никакой, один вред )
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> И что могут вырастить вчерашние комсорги и нынешние клептократы?..Лозунгам, хитрым схемам увода денег? Кто учителя-то? На Селигере торчащие конспирологи Кургиняны, Дугины и Стариковы? Или есть солидные в России и почитаемые во всем мире, Политологи, Социологи, Историки, Писатели, которые привлечены к выращиванию этой будущей элиты?
Э-хе-хе,.. Ну что за наивный лепет... Вырастить хозяина в лицее? И где такой лицей? Где преподаватели?Только жизнь, только время может их вырастить и научить.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Нет, конечно есть "Открытые правительства" разнообразные, однако кто в них заседают, те же чинуши со значками "Единой России" на лацкане, только второго плана.., есть старые академические школы в виде МГИМО и МГУ, только из талантливой молодежи там не появляется элита, та о которой вы мечтаете, те кто обеспечен, много живу
Ты Эдель, не врубаешься в процесс. Ты наивно считаешь, что нужно "взрастить" в буквальном смысле. А это отнюдь не так. Это не означает прямого "физиологического "роста. Это означает рост сознания. Мировосприятия. Осознания мира и себя в нём.
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> И еще, что за цели у вас? Открыли бы что-ли тему про эти цели, любопытно бы было оценить весь будущий ущерб от них)
Не открою. Не дорос ты ишшо...
А какие цели у англосаксов? У китайцев? У евреев? Гденить можно ознакомится с документами, постановлениями заседаний сих элит? М?...
Ну право-же, эдельвейс. В мире где элита всячески скрывает свою принадлежность к элите, ты полагаешь, что она, элита, будет всем на потеху, публиковать свои цели? Ну что за наивность, ей Богу...
13:21 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Так объяснит мне тупой, отчего рассыпался СССР а не госдепия. Или в Госдепии коофициент ентот был лучше, чем в СССРе? М?
>> Покажи уже ты, где он этот народ, который "не имеет уровня жизни как на западе"?
> > > Так есть же цифры. ВВП на душу населения и коэффициент Джинни. Посмотрите и поймете что мы не на уровне западных стран.
Посмотрели на коэффициент Джинни? Теперь посмотрите на ВВП на душу населения и тогда поймете почему развалился СССР, а не США
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А мне собственно похрен, кто ты, и где ты работаешь.
А мне и так понятно на кого вы работаете
13:27 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> С удовольствием объясню, круглый
Ну дык я жду, полный..
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А мне и так понятно на кого вы работаете
А мне и это похрен.
13:30 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ну дык я жду, полный..
Вам можно закрыть рот Я уже всё сказал и объяснил
13:33 07.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты Эдель, не врубаешься в процесс. Ты наивно считаешь, что нужно "взрастить" в буквальном смысле. А это отнюдь не так. Это не означает прямого "физиологического "роста. Это означает рост сознания. Мировосприятия. Осознания мира и себя в нём.
О каком же мировосприятии речь? О мировосприятии хомяка? А именно хомяков и выращивают в паразитарных социумах, что бы побольше потребляли и поменьше двигался и думал! И наша страна, как раз и есть те самые их защёчья! Вы и сам по моему, из той же категории!
13:34 07.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Можно закрыть рот Я уже всё сказал и объяснил
Я не вижу, что-б ты что-то, где-то, мне объяснил. Вижу попытку слинять от прямого ответа, и только. Итак? ....................................
Ну куды-ж без этих, в таком деле.
Спасибо тебе, Косто, за пост в тему... 
