Так... Пьервое.... 1. Есть объективная данность - "народ". Z 2. Где есть народ - тут-же происходит разделение на управляющих и управляемых. (элита и плебс) Автоматически. Инстинктивно. Естественно. Объективно. X-эл . Y-пл. 3. Элита и плебс - две неотъемлемые части единого народа. И хотя между ними существенные социальные различия, они друг без друга не мыслимы. X+Y=Z 4. Государство - плод сознания народа (эл+пл). Оно существует, пока востребовано народом, и умирает - потеряв востребованность, умерев в его сознании. (.......) - само по себе невозможно, только - (Х+Y=Z)
Высказываемся по пунктам.
Корректируем , и отвечаем да - да. Нет - ....а поцему, собственно?....
Строго по пунктам,.. пли-и-и-з.... ПС Подредактировал "а-ля Косто".
> Пьервое.... > 1. > Есть объективная данность - "народ". Z > 2. > Где есть народ - тут-же происходит разделение на управляющих и управляемых. (элита и плебс) Автоматически. Инстинктивно. Естественно. Объективно. X-эл . Y-пл. > 3. > Элита и плебс - две неотъемлемые части единого народа. И хотя между ними существенные социальные различия, они друг без друга не мыслимы.
> X+Y=Z > 4. > Государство - плод сознания народа (эл+пл). Оно существует, пока востребовано народом, и умирает - потеряв востребованность, умерев в его сознании. (.......) - само по себе невозможно, только - (Х+Y=Z) quoted1
Хорошо подвел Но я свою копеечку вставлю, ты упусти важный элемент - интеллигенцию (на западе это по другому называется, но суть та же - прослойка) Тогда, все же для более точного понимания ситуации немного другую бы формулку надо Х+Y+Z=P где Х элита, Y плебс, Z интеллигенция, P народ.
> [(x1+y1=z1) + (x2+y2=z2) + (x3+y3=z3)] + t = [x1+y1=z1 + x2+y2=z2 + x3+y3=z3] = ? > > t - время. quoted1
В это пока вдумываться не стал (прости, башка другим занята), но сам подход мне понравился. Но опять же навскидку свои пять копеек вставлю t время - да, но, есть еще элемент k культура, возможно еще какие-то элементы, думать надо тогда, если мы обозначим S государство то формулка начинает вырисовываться типа P+k+t+...=S или типа того
В общем хорошо ты замутил! жаль что я пока ограничен принять участие в процессе
> Хорошо подвел > Но я свою копеечку вставлю, ты упусти важный элемент - интеллигенцию (на западе это по другому называется, но суть та же - прослойка)
> Тогда, все же для более точного понимания ситуации немного другую бы формулку надо > Х+Y+Z=P > где Х элита, Y плебс, Z интеллигенция, P народ. quoted1
Думал. Но,.. не стал усложнять,.. пока. Если возникнет желание и нужда, то можно наверное и постатейно разобрать... Я, в том контексте, который мы тут обсуждаем, нужды не увидел. Но не возбраняется ведь.
>> Хорошо подвел >> Но я свою копеечку вставлю, ты упусти важный элемент - интеллигенцию (на западе это по другому называется, но суть та же - прослойка)
>> Тогда, все же для более точного понимания ситуации немного другую бы формулку надо >> Х+Y+Z=P
>> где Х элита, Y плебс, Z интеллигенция, P народ. quoted2
>Думал. Но,.. не стал усложнять,.. пока. > Если возникнет желание и нужда, то можно наверное и постатейно разобрать... > Я, в том контексте, который мы тут обсуждаем, нужды не увидел. quoted1
Ну да, наверно ты прав. я, сорри, давно уже ниточку темы потерял, счас посмотрел, а у тебя вполне четко в стартовом обозначено - stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Взаимоотношение в системе государство - элита - народ. > > Кто, кому, чего, должен и кто, кому, и чем обязан. quoted1
Впрочем и тут я не угомонюсь - кто или натравливает плебс на элиту, а элиту на народ, т.е вносит раздрай в систему, или ровно наоборот, объединяет плебс и элиту, укрепляет систему ? - она самая, прослойка. Ибо она или элемент связи, или элемент разрыва связи. я к тому, что ответ на твою тему скрылся именно что в элементе "интеллигенция". Она причина "кто кому что должен и кто кому и чем обязан".
>Я наконец понял, дружище Ставр... > У Вас элита - это хозяин... quoted1
Ну давай вот такую модель представим, точнее две, и построим их на аксиоме "страна не равна государству": 1. Государство - дом Элита - хозяин в доме Народ - гость в доме
2. Страна - дом Народ - хозяин в доме Элита - гость в доме
Рассмотрим модель на примере твоей Германии - Народ немцы хозяева в своей стране Германии? Народ немцы хозяева в своем государстве Федеративной Республике Германии?
Сможешь вот так взглянуть на вашу ситуацию? или для тебя это слишком сложно? Вот ваша Меркель - она что собой олицетворяет? Германию или ФРГ?
> Пойми меня правильно, я не о деньгах, не о богатстве, я о чувстве "хозяина" "собственника". Это моё, наше. Нам это надо беречь и преумножать, защищать, ради того что-б достичь определённой цели, и мелкие дрязги, кто чуть выше, кто чуть ниже это для публики, для клоунов. > То есть. К чему это я. К тому, что у Путина задача сложнее. Ведь "хозяин", это не номенклатурный чиновник, не бюрократ - "от и до"... Его не назначишь и не снимешь.... Хозяин, это хозяин. Это всё и всегда. Это должно войти в кровь, в мозг костей... А сам знаешь, как у нас с хозяевами после Союза, Советских, Социалистических Республик. > А тут ещё госдепия дохнет и смердит под боком... quoted1
Ты камерад bader, видимо невнимательно читаешь тему.
Никто не сказал самое важное, для динамичного общества - самое главное, это наличее конкуренции.
Приведу пример. Если внутри элиты нет конкуренции то для них и народ и интеллигенция пофиг. А для конуренции - не нужна война элит, просто регулярная смена декораций и отсутствие супер-элит (кланов).
> Никто не сказал самое важное, для динамичного общества - самое главное, это наличее конкуренции. >
> Приведу пример. > Если внутри элиты нет конкуренции то для них и народ и интеллигенция пофиг. > А для конуренции - не нужна война элит, просто регулярная смена декораций и отсутствие супер-элит (кланов). quoted1
Логичненько, ведь... Ничё не скажешь.. За одним ма-а-аленьким уточнением. Для "крыс".
А человек не просто "крыса". Он "крыса" с "мозгом".