Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Народ против своего государства"

  stavr
stavr


Сообщений: 13631
12:52 12.08.2015
Надо чё-ли.. подытожить как-то...

Так...
Пьервое....
1.
Есть объективная данность - "народ". Z
2.
Где есть народ - тут-же происходит разделение на управляющих и управляемых. (элита и плебс) Автоматически. Инстинктивно. Естественно. Объективно. X-эл . Y-пл.
3.
Элита и плебс - две неотъемлемые части единого народа. И хотя между ними существенные социальные различия, они друг без друга не мыслимы.
X+Y=Z
4.
Государство - плод сознания народа (эл+пл). Оно существует, пока востребовано народом, и умирает - потеряв востребованность, умерев в его сознании. (.......) - само по себе невозможно, только - (Х+Y=Z)

Высказываемся по пунктам.

Корректируем , и отвечаем да - да. Нет - ....а поцему, собственно?....

Строго по пунктам,.. пли-и-и-з....
ПС
Подредактировал "а-ля Косто".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
19:53 12.08.2015
(x1+y1=z1) x2+y2=z2 (x3+y3=z3) = ?
[(x1+y1=z1) x2+y2=z2] +t = ?
[(x1+y1=z1) + (x2+y2=z2) + (x3+y3=z3)] - ?
[(x1+y1=z1) + (x2+y2=z2) + (x3+y3=z3)] + t = [x1+y1=z1 + x2+y2=z2 + x3+y3=z3] = ?

t - время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:09 12.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> X+Y=Z
> 4.
> Государство - плод сознания народа (эл+пл). Оно существует, пока востребовано народом, и умирает - потеряв востребованность, умерев в его сознании. (.......) - само по себе невозможно, только - (Х+Y=Z)
quoted1
Хорошо подвел
Но я свою копеечку вставлю, ты упусти важный элемент - интеллигенцию (на западе это по другому называется, но суть та же - прослойка)
Тогда, все же для более точного понимания ситуации немного другую бы формулку надо
Х+Y+Z=P
где Х элита, Y плебс, Z интеллигенция, P народ.

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> [(x1+y1=z1) + (x2+y2=z2) + (x3+y3=z3)] + t = [x1+y1=z1 + x2+y2=z2 + x3+y3=z3] = ?
>
> t - время.
quoted1
В это пока вдумываться не стал (прости, башка другим занята), но сам подход мне понравился.
Но опять же навскидку свои пять копеек вставлю
t время - да, но, есть еще элемент k культура, возможно еще какие-то элементы, думать надо
тогда, если мы обозначим S государство
то формулка начинает вырисовываться типа
P+k+t+...=S
или типа того

В общем хорошо ты замутил!
жаль что я пока ограничен принять участие в процессе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
20:23 12.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тогда, все же для более точного понимания ситуации немного другую бы формулку надо
> Х+Y+Z=P
> где Х элита, Y плебс, Z интеллигенция, P народ.
quoted1
Думал. Но,.. не стал усложнять,.. пока.
Если возникнет желание и нужда, то можно наверное и постатейно разобрать...
Я, в том контексте, который мы тут обсуждаем, нужды не увидел.
Но не возбраняется ведь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:50 12.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Думал. Но,.. не стал усложнять,.. пока.
> Если возникнет желание и нужда, то можно наверное и постатейно разобрать...
> Я, в том контексте, который мы тут обсуждаем, нужды не увидел.
quoted1
Ну да, наверно ты прав.
я, сорри, давно уже ниточку темы потерял, счас посмотрел, а у тебя вполне четко в стартовом обозначено -
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Взаимоотношение в системе государство - элита - народ.
>
> Кто, кому, чего, должен и кто, кому, и чем обязан.
quoted1
Впрочем и тут я не угомонюсь - кто или натравливает плебс на элиту, а элиту на народ, т.е вносит раздрай в систему,
или ровно наоборот, объединяет плебс и элиту, укрепляет систему
?
- она самая, прослойка. Ибо она или элемент связи, или элемент разрыва связи.
я к тому, что ответ на твою тему скрылся именно что в элементе "интеллигенция". Она причина "кто кому что должен и кто кому и чем обязан".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
20:57 12.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да плевать, на вас. Элиту не избирают.
quoted1
Я наконец понял, дружище Ставр...
У Вас элита - это хозяин...
Так бы сразу и говорили...
Чё огород городить?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
21:14 12.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У Вас элита - это хозяин...
> Так бы сразу и говорили...
> Чё огород городить?..
quoted1

Вы только поняли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
21:27 12.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы только поняли?
quoted1
Понял-то я давно,... сформулировать смог вот тока щас... старею...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:35 12.08.2015
влезу -
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да плевать, на вас. Элиту не избирают.
quoted2
>Я наконец понял, дружище Ставр...
> У Вас элита - это хозяин...
quoted1
Ну давай вот такую модель представим, точнее две, и построим их на аксиоме "страна не равна государству":
1.
Государство - дом
Элита - хозяин в доме
Народ - гость в доме

2.
Страна - дом
Народ - хозяин в доме
Элита - гость в доме

Рассмотрим модель на примере твоей Германии -
Народ немцы хозяева в своей стране Германии?
Народ немцы хозяева в своем государстве Федеративной Республике Германии?

Сможешь вот так взглянуть на вашу ситуацию? или для тебя это слишком сложно?
Вот ваша Меркель - она что собой олицетворяет? Германию или ФРГ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:36 12.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вы только поняли?
quoted1
Националисты - паразиты в любом доме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:37 12.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> сформулировать смог вот тока щас... старею...
quoted1
Не переживай, на фоне тут других форумчан, ты просто блещешь умом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:38 12.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У Вас элита - это хозяин...
> Так бы сразу и говорили...
> Чё огород городить?..
quoted1
А я и говорил. Прямым текстом

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пойми меня правильно, я не о деньгах, не о богатстве, я о чувстве "хозяина" "собственника". Это моё, наше. Нам это надо беречь и преумножать, защищать, ради того что-б достичь определённой цели, и мелкие дрязги, кто чуть выше, кто чуть ниже это для публики, для клоунов.
> То есть. К чему это я. К тому, что у Путина задача сложнее. Ведь "хозяин", это не номенклатурный чиновник, не бюрократ - "от и до"... Его не назначишь и не снимешь.... Хозяин, это хозяин. Это всё и всегда. Это должно войти в кровь, в мозг костей... А сам знаешь, как у нас с хозяевами после Союза, Советских, Социалистических Республик.
> А тут ещё госдепия дохнет и смердит под боком...
quoted1

Ты камерад bader, видимо невнимательно читаешь тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
21:48 12.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну давай вот такую модель представим
quoted1
Уж больно мудрено, дорогой Косто...
Но могу сказать - как вам плевать на народ, так мне плевать на Меркель...

Шо ж мне, каждого зачуханного чиновника держать за элиту?... я их и не видел никогда... и не хочу... так и зашквариться недолго...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
21:49 12.08.2015
Никто не сказал самое важное, для динамичного общества - самое главное, это наличее конкуренции.

Приведу пример.
Если внутри элиты нет конкуренции то для них и народ и интеллигенция пофиг.
А для конуренции - не нужна война элит, просто регулярная смена декораций и отсутствие супер-элит (кланов).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:53 12.08.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Приведу пример.
> Если внутри элиты нет конкуренции то для них и народ и интеллигенция пофиг.
> А для конуренции - не нужна война элит, просто регулярная смена декораций и отсутствие супер-элит (кланов).
quoted1
Логичненько, ведь... Ничё не скажешь..
За одним ма-а-аленьким уточнением. Для "крыс".

А человек не просто "крыса". Он "крыса" с "мозгом".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Народ против своего государства . Надо чё-ли.. подытожить как-то...Так...Пьервое....1.Есть объективная данность - ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия