Итак. Мы имеем "интуитивную гипотезу" друга нашего, философа:
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Понимаешь в чем прикол, народ никогда не может уничтожит элиту (да и не хочет, по большому счету). Элита уничтожается либо извне, либо самоуничтожается в результате вырождения или внутренних конфликтов.
И "ощущение" bader-а, нашего немецкого геноссе и камрада:
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Есть ощущение, шо реальную элиту специально замалчивают...
Объединив эти два ,...э-э-э... "откровения", что мы можем сказать в контексте нашей беседы?
Первое. Элита находится под постоянным давлением и потенциальной угрозой. Второе. Элите это не может нравится. Третье. Элита должна искать выход. Четвёртое. Современную элиту чрезвычайно трудно идентифицировать. Пятое. В силу п.4 на современную элиту проблематично воздействовать..
> > Первое. > Элита находится под постоянным давлением и потенциальной угрозой. > Второе. > Элите это не может нравится. > Третье. > Элита должна искать выход. > Четвёртое. > Современную элиту чрезвычайно трудно идентифицировать. > Пятое.
> В силу п.4 на современную элиту проблематично воздействовать.. > > Вопрос.... Таки нашла-ли элита выход?
Чё за бред, зачем инженерам, учёным, писателям и т.д. искать некий выход, они уже нашли то что им нужно, и ищут не входа, выхода, а нечто другое! А уж маразм про давление и угрозу вообще смешно комментировать! Или у вас какая то другая элита, та что всё время что то ворует и мошенничает? Тогда становится понятной реплика про идентификацию, эти то упыри ещё те хамелеоны!
18:52 05.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаешь в чем прикол, народ никогда не может уничтожит элиту (да и не хочет, по большому счету). Элита уничтожается либо извне, либо самоуничтожается в результате вырождения или внутренних конфликтов.Это я вбрасываю интуитивную гипотезу.
>странная гипотеза.. > кто уничтожил элиту в 1917? Госдеп? Кайзер? > Напомню, что лопоухий фейк с Лениным на чемодане денег даже наши СМИ стесняются повторять, уж больно он.... неразумный... Как распятый писающий мальчик
Вы что-будь о Февральской буржуазно-демократической революции слышали? Ну там, о позорной русско-японской, фактическом поражении в Первой мировой? Элита тупо сдохла. Тока без обид - Вы мне в чем-то симпатичны. Если искренны.
18:55 05.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Это не интуитивная гипотеза, это давно сформулированная истина. > Вильфредо Парето - история, это кладбище элит.
Не читал - нельзя объять необъятное.
> Вообще,.. всё это давным давно продумано, разобрано и применяется повсеместно.
Золотые слова!
> Теория элит - Вильфредо. Парето > Правящий класс - Гаэтано Моска
Спасибо, почитаю.
20:09 05.08.2015
20:18 05.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Таки нашла-ли элита выход?
Упрощая, можно сказать, что политический процесс в России до 2018 г. будет определяться тем, решит ли для себя властвующий класс, что его общим интересам отвечает сохранение нынешнего лидера, или его смена (желательно мирная, в результате внутриэлитного соглашения). На нынешнем этапе развития нашей политической системы разделения на “либералов” и “силовиков”, “голубей” и “ястребов” носят довольно условный характер. Все лица, допущенные к механизму принятия решений - члены одного социального слоя и разделяют общие ценности. Ценности эти - не патриотизм, православие или крымнаш, а выживание.
20:22 05.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Элите это не может нравится.
Если минимальной издержкой окажется смена первого лица - значит, первое лицо сменится, и никакого заговора в духе 1 марта 1801 года для этого не потребуется. “Все сами всё поймут”. Профессор Галеотти, один из лучших в мире специалистов по российским спецслужбам и организованной преступности, сравнивал возможный сценарий смены власти в России с уходом Хрущева: “Наиболее вероятные обстоятельства ухода Путина - не проигрыш на выборах, а появление в его кабинете группы людей в серых костюмах со словами: “Владимир Владимирович, пришел момент сослужить последнюю службу Родине - уйти в отставку”.
20:26 05.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Элита должна искать выход.
Власть в России не у "Путина", а у "серых пиджаков"
Малозаметное, но значимое внутреннее противоречие российского режима состоит в том, что если автократия у нас и вождистская (хотя на этот счет есть сомнения), то тип легитимации – процедурный. То есть власть приобретается и передается в результате выборов и различных толкований писаных законов. Хранителем ее является не революционная гвардия, а коллективная бюрократия.
Из этого не следует, что «власть соблюдает законы», но имитировать это соблюдение она обязана, и нарушает их именно в той степени, в какой сами законы это позволяют (они соответствующим образом написаны). Сама необходимость фальсифицировать выборы и выворачивать Конституцию наизнанку подтверждает это извращенным образом.
20:26 05.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Вы что-будь о Февральской буржуазно-демократической революции слышали? Ну там, о позорной русско-японской, фактическом поражении в Первой мировой? Элита тупо сдохла.
не поверите-слышал.. но даже при самых позорных поражениях в этих войнах-элита не пострадала... тупо сдохли там миллионы несчастных пейзан, при этом свято веруя, что выбрасывают свои жизни не в мусорное ведро, а отдают за некую "Великую Цель", "Отчизну", "Царя Батюшку" , ну и прочие идиотские мотиваторы для стада, гонимого на бойню во имя увеличения сфер влияния пресловутой элиты...
Так, что... К моменту Февральской Революции - элиты(подчеркну: "ы") были вполне бодры и на своих местах.. Далее прошла небольшая внутриэлитная ротация, со сменой вывески, так сказать заменили "царя-батюшку" на набор персонажей... Но элиты-по прежнему на месте... И вот пришел Октябрь... Который возвестил торжество не иностранных сил, не действующих элит, а глубинных сил , зародившихся в народе, в мещанах, обывателях.. И действующие элиты были смяты, выброшены на свалку, заменены совершенно новой генерацией, сформированной из других, нежели ранее слоев, обеспеченной совершенно иной идеологией и начавшей строить совершенно иную экономическую формацию и общество с абсолютно новой структурой иерархии..
То же самое можно сказать и о Французкой Революции.. Какое там могло быть "самоуничтожение элит" ? Или "уничтожение извне"? Да и любая Революция - это смена элит... И любая Революция - плод глупости власти и заслуга именно нации в ликвидации обосравшейся элиты..
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Тока без обид
какие могут быть обиды, на что? Кстати, вы-не Ставр?
20:48 05.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на [post=/internal/
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тока без обид
>какие могут быть обиды, на что? > Кстати, вы-не Ставр?
Нет, честное пионерское.
21:05 05.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Так, что... К моменту Февральской Революции - элиты(подчеркну: "ы") были вполне бодры и на своих местах.. Далее прошла небольшая внутриэлитная ротация, со сменой вывески, так сказать заменили "царя-батюшку" на набор персонажей... Но элиты-по прежнему на месте...
Видите, революция свершилась, но элиты остались на месте. Целые и невредимые. Вот только в результате "ротации" к власти пришла полностью нежизнеспособная неоэлита клоунов. Любые источники повторяют: "бездействие Временного правительства, неспособность меньшевиков и правых эсеров предложить реальную альтернативу большевизму" - вот причина октябрьского переворота. Вроде залп Авроры эти деятели услышали в ресторане.)) Царская элита стухла. Вы почитайте, как они делали бабло на поставках вооружения и продовольствия в армию во время кровавой войны. Как заблаговременно сливали капитал. Большевики уже уничтожали не правящую элиту, а барыг.
22:15 05.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Кстати, вы-не Ставр?
Да-с,.... Паранойя-с
23:58 05.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Вот только в результате "ротации" к власти пришла полностью нежизнеспособная неоэлита клоунов.
она таковой стала, еще при Николае... ничего нового "временное правительство" не прибавило...
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> не правящую элиту, а барыг.
ну-ну-ну... что же вы так? элиту, то, что за нее считалось.. другой-не было, по крайней мере.. а то, что элита состояла из барыг у нас вон кто правит, да элитой считается ? Такие же барыги Но элита? Да-элита..
00:17 06.08.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Упрощая, можно сказать, что политический процесс в России до 2018 г. будет определяться тем, решит ли для себя властвующий класс, что его общим интересам отвечает сохранение нынешнего лидера, или его смена (желательно мирная, в результате внутриэлитного соглашения).
Я вообще-то о другом...но...
Это не упрощение. Это в корне неверный вывод, из----
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> На нынешнем этапе развития нашей политической системы разделения на “либералов” и “силовиков”, “голубей” и “ястребов” носят довольно условный характер. Все лица, допущенные к механизму принятия решений - члены одного социального слоя и разделяют общие ценности. Ценности эти - не патриотизм, православие или крымнаш, а выживание.
верного, в общем-то анализа. Ключевое слово "выживание". Вопрос не в Путине. Вопрос в выживание. Удастся новой российской элите отстоять свою собственность - Россию, с её минеральными, людскими, и пр ресурсами, или они всё это потеряют. Именно это имеет цену, а не циферки на экране монитора показывающие скока у вас миллиярдов долларей. Путин не свои хотелки тешит, он отстаивает интересы элиты, ни больше ни меньше.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Если минимальной издержкой окажется смена первого лица - значит, первое лицо сменится, и никакого заговора в
Путин, сильнейшая публичная фигура в этой игре. И эта фигура играет на стороне российской элиты. "Ферзём", конечно можно "пожертвовать",но только в случае если это позволит выиграть всю игру. А иначе, смысла нет.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Власть в России не у "Путина", а у "серых пиджаков"
Хе,.. Серые пиджаки, это и есть Путин.. Решение по Крыму, это решение "серых пиджаков", которые поняли, что их решили ограбить до нитки, и "вынудили" к сопротивлению. Образно. "Серые" это Сталин, Путин - это Жуков. Правда у "серого сталина" возможностей помньше, а у Путина-жукова, влияния побольше... Но... Играют они на одной стороне.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Малозаметное, но значимое внутреннее противоречие российского режима состоит в том, что если автократия у нас и вождистская (хотя на этот счет есть сомнения), то тип легитимации – процедурный. То есть власть приобретается и передается в результате выборов и различных толкований писаных законов. Хранителем ее является не революционная гвардия, а коллективная бюрократия. > > Из этого не следует, что «власть соблюдает законы», но имитировать это соблюдение она обязана, и нарушает их именно в той степени, в какой сами законы это позволяют (они соответствующим образом написаны). Сама необходимость фальсифицировать выборы и выворачивать Конституцию наизнанку подтверждает это извращенным образом.
Далось вам вся эта хрень. ещё сердюкова прилепить... Зри в корень.
Демократия, как система управления не работает. В принципе не работает. Оккупант это знает, поэтому требует от оккупированной страны неукоснительного "соблюдения демократии" и.... написанной им для оккупированных "конституции". Зачем? Во первых - для перманентного бардака, к которому неизбежно приводит это "неукоснительное" А во вторых, для опосредованного управления захваченной территорией. Это и есть тот "выход", который придумали современные элиты. Крипто-управление. (теневое управление). Вернее,. оно и раньше было,.. но они его развили и усовершенствовали.
Очень неплохо и для внутреннего, и для внешнего использования.
00:31 06.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кто, кому, чего, должен и кто, кому, и чем обязан.
Судя по всему... после некоторых размышлений... в Вашу формулу "государство - элита - народ" вкралась ошибка... В настоящее время формула выглядит так: "государство - элита - народ"... Понятие "элита" вряд ли еще существует... просто со сменой ценностей... Об элите можно было говорить на основании сословных различий... слишком малый процент реально образованных и со статусом людей во всех странах составлял малую группу населения, но имеющую колоссальное влияние... такой себе закрытый клуб вроде британских клубов джентельменов... щас этого нет... анахронизм, кароче... поэтому государство имеет дело с народом напрямую... Или даже не государство, а денежные мешки, на жалование у которых состоит государство... Сами государства потихоньку отмирают... сбываются мечты Прудона, Кропоткина... и Нестора Иваныча...
Паранойя-с 
