> На самом деле, ростки нового давно пробились, но они незаметны, потому что их глушит и тормозит старая система.
И почему они пробились в Южной Корее, а не пробились в Северной?
..... Один народ......
11:39 14.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Элита СССР не смогла сохранить системную преемственность
Очень даже смогла. Политическая элита позднего СССР вполне даже передала следующему поколению свою главную идеологию - ПАРАЗИТИРОВАНИЕ. А то что в современной Российской элите появляются субъекты с другой идеологией, то это исключения, которые подтверждают правило.
Пока не возникнет гражданское общество, в котором сменится парадигма ожидания манны небесной на собственную гражданскую ответственность, ничего не изменится, в том числе и идеология элиты.
11:50 14.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Очень даже смогла. > Политическая элита позднего СССР вполне даже передала следующему поколению свою главную идеологию - ПАРАЗИТИРОВАНИЕ.
14:57 14.08.2015
Stavr раскритиковал меня по поводу элиты, но сам так замутил тему, что и сам выхода не нашёл. Я так и не понял кого считать элитой. Мудрить тут нечего. Говорить о том, что элиты нет, просто не корректно. Элита есть всегда и в любом обществе. Мы можем только давать оценку этой элите. Когда Вы говорите, что в России нет элиты, то подразумеваете , что нет НАСТОЯЩЕЙ в Вашем понимании элиты, болеющей за свою страну и готовой жизнь положить за её будущее. Здесь я с вами согласен.
А элита есть везде, даже в воровском сообществе. Но по отношению к государству в понятие "элита" мы вкладываем что-то позитивное, созидательное, но никак не разрушительное.
Где взять хорошую элиту? Разумеется внутри общества. Она может сформироваться в оппозиционной среде. Необходимое условие - смена власти, другие идеологические установки и верховенство закона.
16:29 14.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Очень даже смогла. > Политическая элита позднего СССР вполне даже передала следующему поколению свою главную идеологию - ПАРАЗИТИРОВАНИЕ.
Сколько можно объяснять. Элита не паразитирует. Элита и плебс, это взаимовыгодный симбиоз. В природе ничего просто так не бывает. Пирамидальная структура человеческого социума, это на чья-тя злая прихоть, это продиктованная человеческой природой закономерность. И сколько-бы отмороженные на всю голову марксисты и анархисты не твердили "паразиты-паразиты", ничего в человеческой природе это не изменит.
Разберёмся.
Отчего умирают элиты? От того, что вырождаются, то-есть перестают приносить выгоду- превращаются из симбиота в паразита. И с этой точки зрения, да, паразитарная форма общества нежизнеспособна. Но!..Этот-же факт, говорит о том, что жизнеспособная элита в принципе не может быть паразитарной. И называть любую элиту "паразитами" нет никаких оснований.
Исходя из всего сказанного я полагаю,что имею полное право утверждать, что выродившаяся коммунистическая элита СССР не могла служить базой для Российской элиты. Она родила то что родила. Ельцина-беспредельцина. Который продал и пропил всё что мог. Это был её контрольный выстрел в Россию.
Дальше началось формирование новой элиты, на новой основе, и совершенно иных принципах. .
В чём вопрос. Настоящая-ли Российская Элита, или это продолжение издохшей ком-элиты? Я считаю, что это новая настоящая Элита. Почему? Во первых. Стало совершенно очевидным, что быть просто богатым, совсем недостаточно. Главное это богатство суметь сохранить. Во вторых. Стало совершенно очевидно, что "настоящее богатство" это не счета в долларах и еврах, которые можно просто отнять или девальвировать по желанию тех, кто их штампует, и никакой "закон" и мифические "права собственности"этому не помешают. Главное богатство, это материальные, природные, и человеческие ресурсы в твоих руках. Де факто - вся страна. И в третьих. Стало совершенно очевидно, что брошенный на произвол судьбы человеческий ресурс - народ, становится лёгкой добычей для элит-конкурентов, как внешних, так и внутренних. И в таком качестве представляет собой прямую угрозу благополучию самой Элиты.
Всё это, и многое другое просто вынуждает Элиту не только брать, но и давать. Становится "хорошей". А это уже не паразитизм, это уже симбиоз.
У меня нет никаких иллюзий в отношении мотивации Элиты. Они не альтруисты. И это хорошо. Это радует. Это основательно. Альтруизм вещь скоропортящаяся и ненадёжная.Альтруизм по наследству не передаётся. Они руководствуются собственной выгодой. И считать их идиотами, которые не состоянии понять, то что я изложил выше, не вижу оснований.
Косвенным подтверждением того, что это ростки именно новой Элиты, является и растущее доверие к власти, и безуспешные попытки доморощенных фрондёров, при поддержке и возрастающем давлении внешних элит, дестабилизировать ситуацию в стране.
16:46 14.08.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Stavr раскритиковал меня по поводу элиты,
Ставр не "раскритикрвал" Вас. Ставр просто обратил Ваше внимание на логическую несостоятельность ваших объяснений, и указал на, по его мнению, некорректность окончательной оценки динамического процесса формирования Элиты на основании оценки начальной его стадии.
22:15 14.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Косвенным подтверждением того, что это ростки именно новой Элиты
Логично. Но только ростки, но еще не новая элита. А пока правит бал старая элита, есть опасность, что ростки новой элиты будут растоптаны.
23:22 14.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но только ростки, но еще не новая элита.
Э нет,.. Именно Новая, и именно Элита. Это она, так или иначе принимает решения. Это она взяла на себя ответственность за страну. И это именно она подвергается сейчас беспрецедентному давлению и прямой информационной и экономической атаке госдеповской Элиты. Тут ни у кого не может быть никаких сомнений.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А пока правит бал старая элита, есть опасность, что ростки новой элиты будут растоптаны.
Нет,.. уже нет. Шипят, гадят, саботируют, двурушничают, но,.. ничего самостоятельно, без помощи извне, с Новой Российской Элитой сделать уже не могут.
И мы, все, живущие в России, хотим мы этого или нет, участвуем в этой битве, самым непосредственным образом.
00:47 15.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Шипят, гадят, саботируют, двурушничают, но,.. ничего самостоятельно, без помощи извне, с Новой Российской Элитой сделать уже не могут. > И мы, все, живущие в России, хотим мы этого или нет, участвуем в этой битве, самым непосредственным образом.
Но извне не только помощь, но и прямое управление подконтрольными структурами. А Госдеп выращивает все новых и новых майдаунов. Либеральная внесистемная оппозиция провалилась, так другие проекты на очереди. Во-первых, крайне левое коммунистическое направление (неотроцкизм), во-вторых, националисты и нацисты ("ура-патриоты"). Главное - ФАНАТИЗМ, а под какой идеологией - неважно. Фанатики весьма удобны для использования как таран в "оранжевых" технологиях.
А основа нарождающейся российской элиты весьма ненадежная - либерализм, сопровождающийся и оттоком из страны капитала, и снижением уровня социальных программ.
02:35 15.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но извне не только помощь, но и прямое управление подконтрольными структурами.
Естественно. Только не надо думать, что в госдепе дураки сидят. Это только наши придурки-опы, (о либерливера, до нациков) полагают, что они для госдепа представляют какую-то ценность, и он на них ставку делает. Для госдеповцев всё это шушера галимая, навоз. Мишура для отвода глаз. Картонные дурилки на показ. Основная ставка делается на какую-то "серую лошадь" , типа укро-Пети, которую спустят в нужный момент.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Главное - ФАНАТИЗМ, а под какой идеологией - неважно. > Фанатики весьма удобны для использования как таран в "оранжевых" технологиях.
Верно. Но так-же верно и то, что они все под колпаком, ибо засвечены своими хозяевами. Фактически, они используются властью в качестве агентов анти-влияния. С их помощью она демонстрирует народу, какой человеческий шлак может прорваться к власти. Это такая сложная политическая игра. Беснующиеся на воле, эти шансонетки, для власти полезнее, чем "томящиеся в темнице" борцы "за всё хорошее против всего плахова". Конечно, буде критический момент, их всех разом "зафиксируют".
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А основа нарождающейся российской элиты весьма ненадежная - либерализм, сопровождающийся и оттоком из страны капитала, и снижением уровня социальных программ.
Либерализм, это не основа. Либерализм, это идеология, которая на данном этапе используется властью, как инструмент. Причём используется весьма осторожно и выборочно. (не даром записные либералы ненавидят российскую власть чуть ли не больше, чем записные коммунисты))))) Я прихожу к выводу, пока лишь косвенно подтверждаемому, что строится нечто отличное от либерализма, а либерализм лишь ширма,... временная, но весьма небесполезная для социума в целом, стадия.
А о своих соображениях по поводу базовых основ для формирования я уже упоминал в этой теме.
> Тут дело в принципе. > Базовой платформе УС. > Это может быть > Наследственная - монархия аристократия. > Материальная - фин-пром олигархия. > Идеологическая - идейные фанатики (религиозные в том числе). > > В Китае имело место последнее. > Стабильность власти на этой платформе зависит от степени веры и управляемых, и управляющих, в "идею".
> Отсюда совершенно ясно становится что, к примеру исламская теократия имеет шансы на довольно продолжительное существование.... > Чего никак невозможно предположить в отношении коммунистической идеи. > Именно по этой причине проблема преемственности власти в Китае стоит не менее остро, чем в России. Отсюда и "секретность"(формирования власти), чтоб скрыть проблему. Уязвимое место нынешней платформы.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Фил... Я-ж тебе говорю о платформах. Базовом принципе формирования. > В России конца прошлого века ни "наследственная", ни "идеологическая" платформы были невозможны. > "Материальная" платформа оставалась единственно возможной. Просто за неимением выбора.
С Филом тёрли этот вопрос)))
10:46 15.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Это такая сложная политическая игра. > Конечно, буде критический момент, их всех разом "зафиксируют". > А о своих соображениях по поводу базовых основ для формирования я уже упоминал в этой теме
Может быть, может быть... Надежда умирает последней
12:38 15.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И считать их идиотами, которые не состоянии понять, то что я изложил выше, не вижу оснований.
Ты тут целую теорию развил, а если проще, то выродки и делают что проще, а именно-пилят ресурсы, добивают бюджет, захватывают земли. Не годится твоя теория о возрождении элиты, лучше пиши о падении народной воли.
00:02 16.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Надежда умирает последней
сказала Вера и пристрелила Любовь...
19:36 16.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так вот я и прошу разъяснить суть Вашего проекта:
Нет никакого "моего проекта". Есть просто ЗАМЫСЕЛ, который в пошаговый проект ещё не развёрнут.
21:54 16.08.2015
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Нет никакого "моего проекта". Есть просто ЗАМЫСЕЛ, который в пошаговый проект ещё не развёрнут.
Ставр не "раскритикрвал" Вас.
