> пролетарии в середине двадцатого века конечно объединились,
Какие пролетарии? Всех стран которые? Ничё не попутал?
15:20 03.08.2015
stavr
> Какие пролетарии?
ну.. которые блатные, но нищие...
> Ничё не попутал?
это предъява?
15:32 03.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Многих жаба душит от этого определения - элита...
До меня сейчас стало только доходить почему тут некоторый народ заводится на элиту как бык на красную тряпке. Похоже они считают что чел из элиты, это такой вальяжный бездельник. На самом деле все не так. Каждый человек элиты (по факту - чел высшего эшелона власти) - это верхушка целой армии, целого штата человек (которых, кстати, он содержит в шоколаде на свои деньги, и никто ему этих людей не давал, это - его люди, многих он знает суть ли не с детства). У него свои советники, свои аналитики, свой аппарат, свои порученцы, свои глаза и уши (иногда и свои силовики), свой близкий круг, и много кого в этом штате. На все случаи жизни. И большинство их - таланты, самородки, и личности, а не шестерки. (это - второй эшелон власти). Вот когда я говорю что в США примерно 3000 чел элиты - это высший эшелон. А если со вторым эшелоном, то их, наверное, будет уже 100-150тыс. В свою очередь у второго эшелона, практически у каждого - свой пусть маленький, но коллектив. (это третий эшелон власти). В общем система растекается по этажам ниже, нет какой-то четкой границы. Это распределенная система, т.е среди элиту нет какого-то одного лидера (хотя, конечно, есть те у кого авторитет повыше и те у кого пониже). Есть, конечно, и войны внутри элиты, но они - цивилизованные, больше - игровые, ибо там все умные люди, и не любовью не ненавистью они в отношениях друг к другу не пользуются (хотя, конечно, и симпатии и антипатии и там есть, как и в любом локальном социуме).
15:40 03.08.2015
А, ну да, еще надо сказать про элиту, т.е признак что чел из элиты - это связь. Спецсвязь в смысле. Проще говоря - вот кто с США имеет прямую спецсвязь с Обамой, может позвонить ему в любое время дня и ночи (если надо - Обаму разбудят) - он из элиты. Если отобрали у тебя телефон - всё, кури бамбук, элита тебя прогнала из своих рядов. Аналогично и у нас. Есть спецсвязь с Путиным - ты в элите. Ты - решаешь вопросы, причем на практически любом уровне. Нет спецсвязи - ты фуфло на палочке, нихрена ты не решаешь. Обратите внимание на Михалкова - он любит сниматься в этих своих видеороликах когда, типа, письма читает, ну так в кадре - за спиной у него шесть или семь белых телефонов. Это и есть трубы спецсвязи. Даже этой картинкой он демонтирует свой статус в государстве (всем понимающим, конечно, ну тщеславен он немножко, бывает, простительно).
15:50 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание на Михалкова - он любит сниматься в этих своих видеороликах когда, типа, письма читает, ну так в кадре - за спиной у него шесть или семь белых телефонов. Это и есть трубы спецсвязи. Даже этой картинкой он демонтирует свой статус в государстве (всем понимающим, конечно, ну тщеславен он немножко, бывает, простительно).
никто бы и слова не сказал Михалкову, даже если бы он мигалку себе на кепку приклеил, при условии, что "Аватар", или там "Эквилибриум" были сняты где-нить в Мосфильме.. Но вот беда-понтов полно, а содержимого за ними-дулька.. Кстати, заметь: те, кто действительно эффективен, талантлив и на своем месте-на понты сильно не раскидываются, как правило.. Это у нас-часы многомиллионные, особняки на на квадратных километрах и прочее барство.. Понты. Понты вместо дела.. Кстати, Косто! Билл Гейтс какие часы носит, не напомнишь? Цену вот не вспомню - то ли 50 долларов, толи вроде того, а? Куда какому-то Биллу до Пескова, или Гундяева, или губернатора Подзалупинской области, или мэра Нижнего Зюзикино, а? Кстати, а какова площадь шубохранилищ у Меркель или Обамы?
15:52 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Несогласен. Главное качество элиты, имхо, это вовсе не хоть какое мышление (умных у нас и так навалом, как собак нерезанных, так что всегда можно нанять), а главное (фундаментальное) качество элиты - ПРЕДАННОСТЬ стране. Вот будет преданность, то остальное самом приложится (или купится, вот как с умными мыслителями).
Дело не в "уме" Косто. Дело в "масштабе". Можно быть весьма умным в узкой сфере, любой.. Ну скажем, условно, финансовой, или социальной, или....микрохирургии глаза,.. и пр. пр. пр... И пустить "предприятие под гору". Нужно мыслить не в узких масштабах своей "дисциплины", а масштабе всей страны, понимая как действия в одной области отразятся в других областях. Это так сказать тактические перспективы. Стратегические перспективы включают в себя необходимость мыслить более масштабными временными параметрами, не ограничиваясь "злобой дня" и отвечая на неё с учётом этого масштаба. Ну а преданность стране это не качество. Это безусловная константа, без которой вообще говорить о национальной элите нет смысла. Если этого нет, о чём тогда говорить-то?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не знаю даже как и ответить. Солидарен, но очень немного, на 20%. То что есть я бы постеснялся назвать элитой. То что есть - это сброд-времянка. Объясню почему - вот как наступит день когда Путин покинет властный трон, и на следующий день от этого сборища которое ты называешь элитой - не останется даже запаха, все сдриснут кто куда, кто по российским заготовленным норам, кто заграницу искать политубежища. К сожалению вот так пессимистично я оцениваю ситуацию, и, соответственно, не могу назвать эту группу товарищей элитой, для меня они в большинстве своём - времянщики.
Ну дык, я-ж и говорю...
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Корявенькая, неказистая, вороватая, и пошловатая, но своя. И другой у нас пока нет.
Конечно,.. кто-б отказался от "идеала"... Но где его взять-то? Со стороны попросить? Дадут. Не сумлевайся... Саакашвилю какую нибудь... идеальную,.. с их точки зрения. Что касается ухода Путина, как публичной фигуры.. Косто,.. мы-ж уже кажется обсуждали. Публичная власть мало общего имеет с ВЛАСТЬЮ реальной. Ведь так? Да,.. уход Путина из публичной политики, критическая точка. Будет ясно, удалось ли за это время сформировать ВЛАСТЬ. Может ли она само-воспроизводить себя. Потом. Я не склонен думать, что Путин единолично руководит процессом. Это было-бы слишком, даже для гения политики. Не думаю, что решения по Крыму, например, он принимал в гордом одиночестве. Госдеповские пропакодомы, проталкивают эту идею крававагапутена - тирана, исключительно с целью убрать с поля мощную фигуру консолидирующую российское общество. Но и только. Они собственно и всполошились от того, что российские масштабы и влияние и политическое и экономическое вышло на новый уровень. Вышло за рамки ими отведённые. А не от того, что путен-тиран, и "надо спасать димакратию в Рассее, господа!!!! "
15:58 03.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> никто бы и слова не сказал Михалкову, даже если бы он мигалку себе на кепку приклеил, при условии, что "Аватар", или там "Эквилибриум" были сняты где-нить в Мосфильме.. Но вот беда-понтов полно, а содержимого за ними-дулька.. Кстати, заметь: те, кто действительно эффективен, талантлив и на своем месте-на понты сильно не раскидываются, как правило.. Это у нас-часы многомиллионные, особняки на на квадратных километрах и прочее барство.. Понты. Понты вместо дела.. > Кстати, Косто! Билл Гейтс какие часы носит, не напомнишь? Цену вот не вспомню - то ли 50 долларов, толи вроде того, а? Куда какому-то Биллу до Пескова, или Гундяева, или губернатора Подзалупинской области, или мэра Нижнего Зюзикино, а? > Кстати, а какова площадь шубохранилищ у Меркель или Обамы?
я свою оценку тому сброду что у нас называется "элитой" уже выше высказал. Но Ставр правильно сказал - какая есть такая и есть. Уж лучше хоть какая чем вообще никакой, ибо это начнется хаос. Пусть время идет, главное не делать резких движений. богдаст, и будет когда-нить получше элита чем нынешние. Вдруг Путин нас удивит под занавес, кто его знает, предоставит какую нить получше элиту. (все равно ему все нынешнее кадровое дерьмо с собой забирать придется) В любом случае других-то вариантов и нет.
15:58 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> До меня сейчас стало только доходить почему тут некоторый народ заводится на элиту как бык на красную тряпке. Похоже они считают что чел из элиты, это такой вальяжный бездельник.
Факт.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> В общем система растекается по этажам ниже, нет какой-то четкой границы.
Пирамидальная стуктура человеческого социума. Кстати, тот кто думает, что власть это легко и просто, во власть никак не годится. Более того, он, во власти, смертельно опасен для всего социума.
16:02 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ставр правильно сказал - какая есть такая и есть. Уж лучше хоть какая чем вообще никакой, ибо это начнется хаос.
ты про Гамельского крысолова читал? лучше, чем никакая, говоришь?
16:05 03.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> У Меркель и Обамы - есть связь с элитой?
обязательно
ты, видать, вообще не понимаешь как протекает рабочий день во власти - это терки со своей элитой, все 8 рабочих часов (хотя они по 16 работают) ну еще изредка встречи с трудящимися и изредка всякие официальные протоколы
каждый чел элиты сидит на какой-то теме в стране, или на нескольких темах от цен на сахар до разработки какого-нить нового оружия, от количество глистов у новорожденных до... ну короче и т.п., страна охвачена по максимуму, как в паутине. если сказать по деловому - ведет проект, сидит на проекте, отвечает за него головой ну а голова дела (Меркель, Обама, Путин и т.д) - не влазит в это ведение проекта, даже не координирует, но, так сказать, разузнает текущую обстановочку, чтобы передать смежным элитным челам разузнанное. Т.е координирует связь между проектами, но не сам процесс ведения проектов. Примерно так.
16:05 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Пусть время идет, главное не делать резких движений.
я рад, что уровень пропаганды начал расти типа Косто режет правду матку по ушам, глаголет истину, жжет глаголом, завораживает слушателя, а потом: ОПА! и эдак мимоходом: Главное терпеть-авось все образуется.. Да-гавно, но все осальное хуже Молодец Косто! Вот это- уже можно назвать НЛП Зомбирование на 5 с плюсом!
16:06 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> богдаст, и будет когда-нить получше элита чем нынешние.
А она будет. Им просто некуда деться. Вопрос для них стоит так. Или быть кем-то, или быть никем? Или ещё проще - Быть, или не быть?. Тут ты прав. Тут важен фактор времени. России сейчас катаклизьмы не нужны. Именно по этому они вокруг нас и организуются. И во многом именно от понимания этого, и от гражданской позиции,.. в смысле от позиции граждан по отношению к государству, зависит очень многое. Зависит быть, ему, или не быть.
16:06 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты, видать, вообще не понимаешь как протекает рабочий день во власти - это терки со своей элитой, все 8 рабочих часов (хотя они по 16 работают)ну еще изредка встречи с трудящимисяи изредка всякие официальные протоколы
я не про связь, Косто, а про понты и эффективность видишь ли, выходит , что есть либо то, либо другое
16:11 03.08.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ну.. которые блатные, но нищие...
А чё там такое блатное и нищее "в середине двадцатого века" объединилось?
16:12 03.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я не склонен думать, что Путин единолично руководит процессом.
да нет в распределенной системе (к коей и относится власть в стране) вообще некого одного руководителя. Организовать власть - это расставить в нужном кол-ве толковых людей на проекты, и дальше чем меньше вмешиваешься, тем лучше пойдет процесс. я выше сказал чем Путин (Меркель, Обама и т.п занимаются в рабочий день). бывает, конечно, что-то берут под свой контроль, но это редко, только в горящих случаях. В общем работает-то на 99% элита, и лишь на 1% работает голова дела (президент в данном случае). Это везде так. В крупных корпорациях-фирмах - аналогично, там есть своя внутрифирменная элита,т.е та же самая распределенная система управления. И движущее ядро этой систему - ограниченная группа лиц которая называется элитой (или еще как-то, наименование неважно)
Какие пролетарии? Всех стран которые? Ничё не попутал?
