> Судя по всему... после некоторых размышлений... в Вашу формулу "государство - элита - народ" вкралась ошибка... > В настоящее время формула выглядит так: "государство - элита - народ"... > Понятие "элита" вряд ли еще существует... просто со сменой ценностей...
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Или даже не государство, а денежные мешки, на жалование у которых состоит государство...
Даже и не знаю,.. что тут сказать.
01:29 06.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Даже и не знаю
А шо тут "знать"?... Секрет полишинеля... Раз уж помянул Грасса...
И вот теперь я утверждаю, что наши свободно избранные представители более не свободны при принятии решений. Сегодня основную роль играют не парламентские фракции, а круг лоббистов. Именно он оказывает давление на Бундестаг и парламентариев, принимая участие даже при составлении текстов законов. Одолжения - маленькие и большие - облегчают этот процесс. Парламент больше себе не хозяин. Он зависит от могущественных экономических объединений, банков и концернов. Законодатель стал посмешищем. А парламент выродился в филиал биржи. Демократия подчинилась диктату глобально действующего капитала. И теперь необходима демократическая воля, чтобы защитить Бундестаг от напора лоббистов. Но свободны ли сегодня парламентарии для того, чтобы применить это радикальное средство демократического принуждения?
Гюнтер Грасс... 2005 год... По всему выходит, Грасс таки был элитой... Шас прикинул, в РИ реальным представителем элиты был пожалуй Лев Толстой, граф... Это люди, которым заглядывали в рот и каждое высказывание щитали откровением... большинство населения, по крайней мере... Это критерий элиты, на мой взгляд... Щас я таких не вижу... Впрочем, если мнение Макаревича оказалось так широко обсуждаемым... Проблема, шо самыми обсуждаемыми в подавляющем большинстве оказываются евреи... Тогда надо признать шо евреи и есть элита... без всяких там условностей...
06:36 06.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Шас прикинул, в РИ реальным представителем элиты был пожалуй Лев Толстой, граф
Интеллектуальной элитой - безусловно.. Правящей-нет.. И слов его не слышали, увы.. Толстой как мог предупреждал, к чему мракобесие и массовое патриотское помешательство приведут, но получил лишь анафему.... Так что на процессы государственные он не влиял совершенно.. Какая уж там элита?
08:13 06.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Удастся новой российской элите отстоять свою собственность - Россию, с её минеральными, людскими, и пр ресурсами, или они всё это потеряют.
Скорей всего удастся. Но какой профит от этого для простого люда? Как влачил он жалкое существование, так и будет влачить.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Путин не свои хотелки тешит, он отстаивает интересы элиты, ни больше ни меньше.
Кто бы сомневался
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Это и есть тот "выход", который придумали современные элиты. > Крипто-управление. (теневое управление). > Вернее,. оно и раньше было,.. но они его развили и усовершенствовали.
Замечательный выход Но...
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Очень неплохо и для внутреннего, и для внешнего использования.
Неплохо лишь для внешнего использования
08:21 06.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Или даже не государство, а денежные мешки, на жалование у которых состоит государство
Денежные мешки сейчас и есть элита Финансовая элита И никакого анахронизма, Прудона с Кропоткиным и Нестор Иваныча
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Это люди, которым заглядывали в рот и каждое высказывание щитали откровением... большинство населения, по крайней мере... > Это критерий элиты, на мой взгляд
А вот это, действительно, анахронизм
09:55 06.08.2015
Эхма! Для жизни человеку надо - его жизнь, базовый набор продуктов, жилище, средства транспорта, информация и знания. Из всего этого человеку недостижимо только последнее. Прогнившей элите нужно всё. Это всё выше перечисленное, слуги, власть над людьми, предметы роскоши, нищие работники и прочее без чего можно в принципе обойтись. Материальные богатсва культивируются в народе с рождением человека самой элитой. Как пример мода, личное авто, элитное жильё. Чтобы это иметь надо у кого то отнять вплоть до убийства владельца материального ресурса. Так что извращённое представление о системе ценностей втрамбовано в наши головы прочно. Элита нам нужна, да вот какая - вопрос и как её менять, чтобы не гнила? Пьедесталов счастья мало! Деньги, власть и слава.
10:33 06.08.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Эхма! Для жизни человеку надо - его жизнь, базовый набор продуктов, жилище, средства транспорта, информация и знания. Из всего этого человеку недостижимо только последнее. Прогнившей элите нужно всё. Это всё выше перечисленное, слуги, власть над людьми, предметы роскоши, нищие работники и прочее без чего можно в принципе обойтись. Материальные богатсва культивируются в народе с рождением человека самой элитой. Как пример мода, личное авто, элитное жильё. Чтобы это иметь надо у кого то отнять вплоть до убийства владельца материального ресурса. Так что извращённое представление о системе ценностей втрамбовано в наши головы прочно. Элита нам нужна, да вот какая - вопрос и как её менять, чтобы не гнила? > Пьедесталов счастья мало! > Деньги, власть и слава.
Все, кто считают элиту в паразитарном социуме, чем то позитивным, просто и себя причисляют к этой элите, пусть и неким подсознательным образом! Если точнее, то они в душе считают себя "избранными" и достойными большего, чем все остальные!!! Они всегда будут всем говорить, что они де то же, такие же как и все, но в душе то они знают, что они помазаны ИМ на более лучшую и комфортную жизнь! Кто мне не верит, а прочитайте ка все посты в этой теме сначала, я думаю после этого, все комментарии будут излишни!!!
> По всему выходит, Грасс таки был элитой... > Шас прикинул, в РИ реальным представителем элиты был пожалуй Лев Толстой, граф... > Это люди, которым заглядывали в рот и каждое высказывание щитали откровением... большинство населения, по крайней мере...
То есть, ты, как и октябрёнок - анархист, считаешь, что элита, "это инженерам, учёным, писателям и т.д."?... Э-хе-хе... Значит это они по твоему и управляют государствами? Толстые с Грассами? Давайте я кое что вам объясню.... Для начала - генезис всех этих "культурных" элит. "Пейсателей, артистов, художников,..." и пр "творцов"... Это всё бывшие клоуны,паяцы и арлекины, шуты гороховые.... Тупое развлекалово для народа и для элит. Прослойка кривляк и рифмоплётов. Это конечно огрубляя, для ясности. Среди них есть люди весьма достойные. Весьма влиятельные, и дуже полезные для социума в целом,, но!!!!... Но они никогда, ничего не решали, и на могли решать в принципе. У них для этого нет нужных качеств. Время от времени настоящие элиты используют этот слой для серьёзного влияния на народ, в зависимости от стоящих перед элитами задач. И это всё. Это предел этого сословия. Более того, в силу случайных причин, занесённые во власть эти люди причиняли обществу множество бед. В принципе, все эти "творческие личности" психически неуравновешенные люди. Их "творчество",это некий положительный побочный результат этихпсихических отклонений. Такие люди во власти чрезвычайно опасны. Я не имею в виду вЛАСТЬ публичную. Я имею в виду, ВЛАСТЬ реальную.
Так что, при всей их , яркости, эксцентричности, привлекательности для народа, эти люди никогда не были управляющим сословием, и никогда им не будут.
Я понимаю, все мои рассуждения выглядят крайне циничными. Но надо понимать, почему? Потому, что это правда, разрушающая скрывающие её иллюзии. Иллюзии возникшие именно для того чтоб её скрыть. Иллюзии тешат самолюбие, иллюзии успокаивают, иллюзии возвеличивают. Но,.. ничего общего с реальностью не имеют... Кому-ж понравятся удары по самолюбию, нарушающие "покой" и "величие"?... Порой иллюзии, людям дороже жизни... Чё-ж, там-уж.... тут-уж,. что-уж...
14:33 06.08.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Скорей всего удастся. Но какой профит от этого для простого люда? Как влачил он жалкое существование, так и будет влачить.
Самый что ни на есть прямой профит. Элите нужен СВОЙ народ. Оккупированный народ вторичен. В принципе он не нужен вообще, ибо является источником перманентного напряжения и головной боли. Все эти национально-освободительные движения, пассионарные чигивары... Нахрена козе боян.. "Цивилизованные" эуропейцы с оккупироваными народами церемонится не привыкли... Они как правило стремятся к "окончательному решению" национального вопроса - геноциду. Ну,.. "культура" , генетика такая.
>> Это и есть тот "выход", который придумали современные элиты. >> Крипто-управление. (теневое управление). >> Вернее,. оно и раньше было,.. но они его развили и усовершенствовали.
>Замечательный выход Но...
> > > stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень неплохо и для внутреннего, и для внешнего использования.
>Неплохо лишь для внешнего использования
Ой,. какая прелесть... Может скажешь, кто управляет госдепией? Кто там реальная ВЛАСТЬ? Пиризиденть? Конгресс? Сенат?
14:36 06.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Среди них есть люди весьма достойные. Весьма влиятельные, и дуже полезные для социума в целом,, но!!!!... Но они никогда, ничего не решали, и на могли решать в принципе. У них для этого нет нужных качеств.
Эт точно
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Время от времени настоящие элиты используют этот слой для серьёзного влияния на народ, в зависимости от стоящих перед элитами задач. И это всё. Это предел этого сословия.
И это в точку
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Более того, в силу случайных причин, занесённые во власть эти люди причиняли обществу множество бед.
>> По всему выходит, Грасс таки был элитой... >> Шас прикинул, в РИ реальным представителем элиты был пожалуй Лев Толстой, граф... >> Это люди, которым заглядывали в рот и каждое высказывание щитали откровением... большинство населения, по крайней мере...
> То есть, ты, как и октябрёнок - анархист, считаешь, что элита, "это инженерам, учёным, писателям и т.д."?... > Э-хе-хе... Значит это они по твоему и управляют государствами? Толстые с Грассами? > Давайте я кое что вам объясню.... Для начала - генезис всех этих "культурных" элит. "Пейсателей, артистов, художников,..." и пр "творцов"... Это всё бывшие клоуны,паяцы и арлекины, шуты гороховые.... Тупое развлекалово для народа и для элит. Прослойка кривляк и рифмоплётов. > Это конечно огрубляя, для ясности. > Среди них есть люди весьма достойные. Весьма влиятельные, и дуже полезные для социума в целом,, но!!!!... Но они никогда, ничего не решали, и на могли решать в принципе. У них для этого нет нужных качеств. > Время от времени настоящие элиты используют этот слой для серьёзного влияния на народ, в зависимости от стоящих перед элитами задач. И это всё. Это предел этого сословия. > Более того, в силу случайных причин, занесённые во власть эти люди причиняли обществу множество бед. В принципе, все эти "творческие личности" психически неуравновешенные люди. Их "творчество",это некий положительный побочный результат этихпсихических отклонений. Такие люди во власти чрезвычайно опасны. > Я не имею в виду вЛАСТЬ публичную. Я имею в виду, ВЛАСТЬ реальную. > > Так что, при всей их , яркости, эксцентричности, привлекательности для народа, эти люди никогда не были управляющим сословием, и никогда им не будут. > > Я понимаю, все мои рассуждения выглядят крайне циничными. Но надо понимать, почему? > Потому, что это правда, разрушающая скрывающие её иллюзии. Иллюзии возникшие именно для того чтоб её скрыть.
> Иллюзии тешат самолюбие, иллюзии успокаивают, иллюзии возвеличивают. Но,.. ничего общего с реальностью не имеют... > Кому-ж понравятся удары по самолюбию, нарушающие "покой" и "величие"?... > Порой иллюзии, людям дороже жизни... Чё-ж, там-уж.... тут-уж,. что-уж...
За комплимент спасибо! Но если смотреть в корень проблемы, то ты вот как раз и есть типичнейший пример той части социума, в которой всегда, и несмотря не на что, теплится надежда прорваться в "избранные", окунаться в гущи мего комфорта, потребления и известности! Бедненькие мозгопуталы, оправдывая деградантов, а любая паразитарная элита, это духовные деграданты(по простому, МРАЗЬ), вы не понимаете самой главной вещи, ничем то они не управляют, это иллюзия, вся эта элита сама себя загнала на некие галеры, и самое главное им то махать вёслами на этих галерах, до самой своей смерти! И весь тот комфорт и благополучие им не в радость, так как любой шаг в сторону от мерзости, ставит их в положение раба, которого уже распяли и готовятся влить свинец им в анус! Думаешь те люди которых ты причислил к элите в глубине души не корчатся от ужаса от всех тех вещей которые их заставляет творить их незавидная участь псевдоизбранности, а выйти из этой роли можно только одним способом, это сдохнуть! Но и после смерти наказание их не оставит, ведь духовная деградация наказуема не только тут но и ТАМ!
> Раз уж помянул Грасса... > > И вот теперь я утверждаю, что наши свободно избранные представители более не свободны при принятии решений. Сегодня основную роль играют не парламентские фракции, а круг лоббистов. Именно он оказывает давление на Бундестаг и парламентариев, принимая участие даже при составлении текстов законов. Одолжения - маленькие и большие - облегчают этот процесс. Парламент больше себе не хозяин. Он зависит от могущественных экономических объединений, банков и концернов. Законодатель стал посмешищем. А парламент выродился в филиал биржи. Демократия подчинилась диктату глобально действующего капитала. И теперь необходима демократическая воля, чтобы защитить Бундестаг от напора лоббистов. Но свободны ли сегодня парламентарии для того, чтобы применить это радикальное средство демократического принуждения?
Вот именно, что секрет полишинеля. Он чисто по Ленину чешет
«…Биржи и банки тем больше подчиняют себе буржуазные парламенты, чем сильнее развита демократия…» (т.37, с. 255)
«…Настоящую «государственную» работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надуть «простонародье»» (т. 33, с.46).
«Сила капитала – все, биржа – все, а парламент, выборы – это марионетки, куклы…» (т.39, с.83).
«…Буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще»…, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала» (т.39, с.160).
«Участие в буржуазном парламенте (который никогда не решает серьезнейших вопросов в буржуазной демократии: их решает биржа, банки) загорожено от трудящихся масс тысячами загородок, и рабочие великолепно знают и чувствуют, видят и осязают, что буржуазный парламент чужое учреждение, орудие угнетения пролетариев буржуазией, учреждение враждебного класса, эксплуататорского класса» (т.37, с. 256 -257).
«…В самых демократических республиках на деле господствует террор и диктатура буржуазии, проявляющаяся открыто каждый раз, когда эксплуататорам начинает казаться, что власть капитала колеблется» (т.37, с.496).
и т.д. и т.п.
Аж даже просто неприлично
.
14:53 06.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Самый что ни на есть прямой профит. Элите нужен СВОЙ народ.
"Свой" - это который послушный? Но тогда, действительно, "на хрена козе баян"?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Оккупированный народ вторичен. В принципе он не нужен вообще, ибо является источником перманентного напряжения и головной боли. Все эти национально-освободительные движения, пассионарные чигивары... Нахрена козе боян.. > "Цивилизованные" эуропейцы с оккупироваными народами церемонится не привыкли... > Они как правило стремятся к "окончательному решению" национального вопроса - геноциду. Ну,.. "культура" , генетика такая
Ну, а об оккупации разговор вообще не идет. Это уже за гранью
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты вроде и сомневался
Не сомневался никогда
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Может скажешь, кто управляет госдепией? Кто там реальная ВЛАСТЬ?
Извини, но я тебя неправильно понял про "крипто-управление" Исправляюсь
15:05 06.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Самый что ни на есть прямой профит. Элите нужен СВОЙ народ. Оккупированный народ вторичен. В принципе он не нужен вообще, ибо является источником перманентного напряжения и головной боли. Все эти национально-освободительные движения, пассионарные чигивары... Нахрена козе боян..
Ты забыл раскрыть сей момент, друг мой "СВОЙ" народ - это будет то стадо, что молча, безропотно и с пониманием будет идти куда надо, с благодарностью терпеть любые лишения, ликовать при ударах кнута и радостно гибнуть ради финансовых и прочих интересов этих элит.. Не своих, народных, которые будут приносить профит большинству, а именно элитных... Нет, безусловно, кормежка стада также может улучшиться, в результате профита, но не факт и незначительно, в сравнении с жертвами, приносимыми стадом ради этих профитов...
15:15 06.08.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> "Свой" - это который послушный?
Свой, значит свой. В недрах которого она возникла и развилась. И конечно послушный, кому нужен непослушный народ. Послушание и благополучие народа это залог благополучия и стабильности самой элиты. Отсюда и профит народа.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Ну, а об оккупации разговор вообще не идет. Это уже за гранью
.Любуйся на Скокляндию, и мотай на ус... Речь идё именно об этом.. Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? М? stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ключевое слово "выживание". > Вопрос не в Путине. Вопрос в выживание. > Удастся новой российской элите отстоять свою собственность - Россию, с её минеральными, людскими, и пр ресурсами, или они всё это потеряют.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Серые пиджаки, это и есть Путин.. > Решение по Крыму, это решение "серых пиджаков", которые поняли, что их решили ограбить до нитки,
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Не сомневался никогда
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Власть в России не у "Путина", а у "серых пиджаков"
Не помнишь, что сам утверждал?
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Извини, но я тебя неправильно понял про "крипто-управление" Исправляюсь
Проехали. Это вообще универсальная система, которую власть имущие используют во всех сферах. Попробуй найди конечного бенефициария той или иной корпорации или какого-нибудь холдинга... Да не у нас,.. У нас ещё можно, А вот на западе - хрена лысого что ты найдёшь, и все по "закону"... придуманному "конечными бенефициариями"...
Даже и не знаю,.. что тут сказать.
Но...
