> Никакой элиты быть не может и не должно. > В обществе должна быть здоровая конкуренция.
> Конкуренция и привилегированность - это антонимы, что б ты знал. > В конкуренции нельзя победить окончательно и стать "элитой". > В конкуренции все равны, и нет никакой "элиты".
Вижу ты не совсем понимаешь что такое "элита" в контексте этой темы. Точнее ты её понимаешь как некий закрытый клуб избранных властителей, тех которые выше всех. А на самом деле элита - это просто лучшие люди общества, квинтэссенция. Ну да, основная часть группы элиты - это передается по наследству, от отца к сыну. Однако эта наследственность не гарантирована. Если сын показал себя дебилом, то никакой папа его не защитит от того, чтобы его элита изгнала из своих рядов. Ровно как и работают социальные лифты, в принципе любому деревенскому пареньку доступно стать частью этой элиты, надо просто обладать талантами и очень очень много работать, т.е доказать элите что ты достоин занять своё место в её рядах. И вот тогда уже и своему сыну можно передать по наследству заработанное тобой место в элите. Т.е как раз конкуренция-то в элите - значительно жестче чем конкуренция в бизнесе или вообще в обычной жизни. Так что не переживай на этот счет. Хотя, конечно, тут тоже все не очень гладко. Вот у США эти процессы "обновления крови элиты" двигаются более динамично и качественно, попадают в неё действительно лучшие американцы, а всякая шелуха изгоняется из неё вмиг. А вот в России не так хорошо сложилось исторически - загнивает наша элита очень быстро, уже на втором поколение засилье "митрофанушек", дебилов, которые в свои ряды новых хрен пускают, ну и заканчивается всё обычным образом - такую элиту сносят вилами, и начинается процесс взращивания элиты по новой с нуля.
02:24 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Точнее ты её понимаешь как некий закрытый клуб
Элита - это по-определению закрытый клуб. Еще раз говорю, обществу не нужна элита, обществу не нужна наследственность, обществу нужны механизмы здоровой конкуренции.
Элита в контексте этой темы вообще олигархия, т.е. группа лиц, сосредоточившая в своих руках большие ресурсы, т.е. помимо собственно проблемы "элитарности", когда не лучшие, а элитные что-то там решают, общество оказывается отрезано от ресурсов.
Что произошло в 17 - уничтожение элиты, и несколько десятков лет здоровой конкуренции, за которые и построился СССР, затем появление новой элиты и в итоге крах.
Нужно думать как лишить нынешнюю "элиту" ресурсов и убрать к чертям.
02:31 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> у США эти процессы "обновления крови элиты" двигаются более динамично и качественно
Может быть, а Россия государство иного толка, у нас нет элиты. Потому, когда США начало преследовать олигархов - мы ржали всей страной. Вот там бы да, началась паника, элиту обижають, а тут нет, все не так.
02:39 03.08.2015
Нет ничего хуже для России, чем ситуация, когда правитель не может обуздать "элиту". Кто отстранил Николая II от власти - элита. Кто учинил августовский путч - элита. Элита в России всегда прозападная, всегда либеральная. Идеальное государство - государство без элиты с механизмами конкуренции во всех сферах. Никой наследственности. Всю элиту в топку.
02:42 03.08.2015
Нам нужно выращивать не элиту, нам нужно выращивать государственную систему.
03:01 03.08.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Еще раз говорю, обществу не нужна элита, обществу не нужна наследственность, обществу нужны механизмы здоровой конкуренции.
Ты не прав. Поясню почему - вот смотри, перед страной выбор, три масштабных проекта, например гипотетически - или осваивать космос, или строить БАМ, или поворачивать воды рек вспять. Каждый проект очень долговременный, очень дорогой, у страны ресурсов хватит только на один. Тогда элита выбрала один, например осваивать космос, страна пять лет ужимается, тратит все свои силы и соки на этот космический проект, а тут раз, и элита сменилась, и у новой элиты новая точка зрения - будем строить БАМ. Все что наработано по космосу - выбрасывается в песок, начинается с нуля бамовская тема, страна опять ужимается из-зо всех сил и соков, опять пять лет прошло, а тут новая элита - со своим взглядом - будем разворачивать реки вспять. Опять все что наработано по БАМу - выбрасывается в песок и всё начинается с нуля уже по разворачиванию рек. Этот процесс - неизбежен. Ибо новая элита зайдет на власть (скинет старую элиту) только при условии что сможет доказать что старая элита - ошиблась! соответственно все уже воплощаемые проекты старой элиты придется хоронить! И любая новая элита будет жить со знанием что её подсидит еще более новая элита, т.е нет СТАБИЛЬНОСТИ в стране, такая страна - обречена на неудачу, не может реализовать ничего масштабного. (вот как у нас сейчас - все чем смгла стать Россия - это сырьевым придатком у Запада. И причина этого - хреновое качество нашей российской псевдо"элиты", ибо она знает что она - обречена)
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Элита в контексте этой темы вообще олигархия, ...
Нет. Давай проведем четкое деление - элита - это владельцы печатного денежного станка (производители денег) олигархи - это потребители продукции этого печатного денежного станка (накопители денег) Вот если ты поймешь это деление, то много поймешь. в том числе почему вот в 90-е у нас олигархи рулили, а нынче олигарх в России - это никто и звать никак, слово олигарха не весомее чем слово бомжа с вокзала.
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Нужно думать как лишить нынешнюю "элиту" ресурсов и убрать к чертям.
Да нет в России нынче элиты. Об этом я и говорил выше. Видимо попытался Путин вырастить нашу элиту, да обосрался. Вся наша нынешняя так называемая "элита", точнее это те прохиндеи кто лишь косит под элиту, но таковой не является - это всякие Якунины, Сечины и их сынки, ну и т.п. времянка. Говорить-то не о чем, лет через 5-10 никто в России даже и не вспомнит что эти Якунины-Сечины когда-то существовали на свете, и сынки их будут не у дел, а, скорее всего, будут доживать свой век где-нить в эмиграции на западе. Это и так всем очевидно, в том числе и им самим. Всё, на чем они пока держатся, вся эта шутовская наша псевдоэлита - это Путин. Нет Путина - и ими в России пахнуть даже не будет. Так что, повторюсь, даже и говорить нечего. Тут ключевое событие - когда Путина не будет. А это рано или поздно случится с неизбежностью восхода солнца, ибо он - не вечен.
03:03 03.08.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Нам нужно выращивать не элиту, нам нужно выращивать государственную систему.
Когда уже до тебя дойдет - это абсолютно ОДНО И ТОЖЕ. не существует ни государственной системы без элиты, ни элиты не существует без государственной системы.
03:08 03.08.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Элита в России всегда прозападная, всегда либеральная.
ну, при товарище Сталине элита была вовсе даже не прозападная и не либеральная. Это лишь с Хрущева она начала гнить и превращаться в прозападную и либеральную, к концу Брежнева превращение случилось в полной мере. Ибо будь по другому - такого урода как Горбачев настоящая качественная элита никогда бы не допустила к рулю государства. На край его бы просто забили палками в кремлевском туалете.
03:09 03.08.2015
========== "Ты меня уважаешь?", или размышления про элиту.
В сознании любого народа и любого человека внедрён принцип храбрости, силы и ума. Все хотят быть одновременно смелыми, сильными и умными.
Но одновременность редко встречается. А, вот, по-отдельности, хоть и редко, но встречаются и сильные, и смелые, и умные.
Но кто достоин большего уважения: сильный, умный или смелый?
Сильный никогда не пожертвует собой. В случае опасности, сильный он спеленает слабого и принесёт слабого в жертву. А собой сильный никогда не пожертвует. Сильный - трус. Сильного уважать не за что.
Умный никогда не пожертвет собой. В случае опасности, умный обманет глупого и подставит его под удар. А сам - увернётся. Умный никогда не пожертвует собой. Умный - трус. Умного уважать не за что.
Пожертвовать собой может только смелый. Только смелый не боится боли и смерти. И только смелый может принести себя в жертву, что бы спасти своё стадо от вымирания или унижения.
Так было, есть, и будет всегда. Единственный признак мужественности это - умение терпеть физическую боль. Тот, кто умеет терпеть боль, тот и достоин большего уважения. Только тому можно верить.
Если и зашла речь про элиту, то я считаю, что на самый верх должны пробиваться именно смелые, а не всякие умные и сильные.
Власть - порождение собственного народа ,а тема называется "Народ против своего государства".
Народ против потому, что он НЕ уважает своё государство, свою элиту, своих царя, попов, министров и т.п.
А не уважает их именно потому, что все, абсолютно все представители власти - трусы.
А трусов и уважать то - не за что.
03:26 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну, при товарище Сталине элита была вовсе даже не прозападная и не либеральная.
Не было элиты, была конкуренция. Сделал проект - делаешь следующий. Не сделал - не делаешь следующий. А другой проект поручат другому достойному, а не твоему сыну/куму/брату/свату. Не было элиты. Были рабочие, крестьяне, инженеры, ученые, военные.
03:27 03.08.2015
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Если и зашла речь про элиту, то я считаю, что на самый верх должны > пробиваться именно смелые, а не всякие умные и сильные.
Нет, это ошибочное представление. В том-то и фишка, что элита - это КОЛЛЕКТИВ разных людей-единомышленников, и среди элиты просто обязаны быть по характеру и сильные (но трусливые и глупые), и умные (но слабые и трусливые) и смелые (но слабые и глупые). Только совокупная их работа и обеспечивает устойчивость всего коллектива, а вместе с этим и той массы людей которую он возглавляет. Сам подумай - элита это ведь квинтэссенция народа, а народ-то и состоит из таких частей - часть народа сильные, но трусливые и глупые, другая часть народа умные, но трусливые и слабые, и еще часть народа - это смелые, но глупые и слабые. Все части должны быть представлены в элите. А вот представь если элита сплошь состоит из одних смелых... откуда они возьмут ум и силу? ну пусть даже народ и будет уважать эту элиту, и чё? много она наработает на пользу стране, себе и народу? да нихрена она не наработает, только развалит всё окончательно.
>> ну, при товарище Сталине элита была вовсе даже не прозападная и не либеральная.
>Не было элиты, была конкуренция. > Сделал проект - делаешь следующий.
> Не сделал - не делаешь следующий. > А другой проект поручат другому достойному, а не твоему сыну/куму/брату/свату. > Ну было элиты. Были рабочие, крестьяне, инженеры, ученые, военные.
Так так сейчас и функционирует всё в США. Ты думаешь почему их элита своих сынков обучает в элитных высших заведениях, дает им лучшее образование в гарвардах и оксфордах, туда куда с улицы попасть очень непросто? чтобы они баклуши били чтоли? да хрена там. Подрастает такой обученный юноша, и ему поручается самостоятельный проект. Точно вот на таких же условиях - сделал успешно, значит "на коне", в элите, просрал дело - "на щите", пошел из элиты в жопу, в следующий раз к делу такого даже не подпустят, и никакой папа с его суперзаслугами не поможет. Дело в том, что мы видим лишь верхушку айсберга что и как варится в США. Это лишь ошибочно кажется что Обама со своей "администрацией президента" управляется со всем американской военной и экономической мощь. Что-ты что-ты! на этом (на мониторинге и контроле мощи их державы) сидят примерно 3 тысячи этих самых элитных людей, по большей части отпрысков "отцов основателей", и их рабочий день - по 16-18 часов в сутки, часто без выходных, а вовсе не праздная нега с потягиванием коктейле и в окружении красавиц. Вот на труде лишь этих 3 тысяч людей американской элиты на 99% и держатся все США, и лишь на 1% держится на Обаме, американских олигархах, простом американском народе, и прочих подобных ресурсах. Они, эти 3 тысячи людей - мозг и сердце США, а остальные 350млн во главе с Обамой и олигархами - это лишь мышцы, желудок, печень, селезенка, кровь и прочие не столь важные (в смысле важные для принятия решений) органы страны США.
03:45 03.08.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> элита это ведь квинтэссенция народа
>Олигархи - не квинтэссенция народа.
Да забудь ты про олигархов! Никто их к рулю страны не допускает ни где. Олигарх - это желудок. Все о чем он беспокоится - это о насыщении. Ну сам подумай, кто пустит желудок рулить? От желудка разум выслушает лишь потребность "я жрать хочу!", а вот подошло время жрать или нет - это решает уже разум (коллективный разум страны в данном случае, элита, та, в которую олигархи не допущены даже на пушечный выстрел). Ты пойми простой факт - ни один олигарх в нормальной стране не может привести войска в боевую готовность, ни может полицию привести в боевую готовность и т.д... да короче он вообще ничего не может. Зато вот губернатор (по меркам олигархов - это вообще нищеброд) - очень даже может. Именно по-этому олигарх в любой стране - никто и звать никак, а вот губернатор - это человек из элиты.
