А она есть в США? Тем более что там всем заправляют главы Кланов - олигархи.
19:44 03.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Это импичмент,
вот я бы импичмент президенту оставил, ну и президентские выбора нового, а всю остальную демократию, включая выборы всех этих депутатов и прочих шутов - нафиг. Причем проверка на импичмент каждый год, назначенный для этого день, специально выделенный, например 30мая каждого года - если на участки тупо пришло более 33% народа - всё, уже 1 июня президент должен сложить полномочия. Ну а если не набирается этих 33%, не идет народ на участки, т.е в целом у народа нет претензий к президенту - то и пусть себе пашет, хоть пять лет, хоть десять, хоть двадцать, хоть пятьдесят. Ведь как только "Акелла промахнется", так, уверяю, на участки импичмента ломанется и 50% и 80% народа. Заодно и кандидаты в президенты - каждую весну им поле деятельности, пусть уговаривают народ на импичмент старого, типа "я лучше! выбери меня, птица счастья завтрашнего дня!" Не, ну а нафиг раз в 4 года (или в 5? или в 6? какой у нас счас срок-то президентский?) все эти шоу-выборы устраивать? Вот это и записать в конституции, прямо записать дату "30 мая можно прийти на импичмент", про более 33%, и дату "в случае импичмента обязан сложить полномочия 1 июня" - и всё, система обратной связи народ-власть налажена. Кнут будет для любого президента знатный. Как тебе такая идейка, Вертотрах? какое слабое место видишь?
19:46 03.08.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так так сейчас и функционирует всё в США.
>Вот именно. До сих пор двигатель для ракеты сделать не могут, илита.
Захотят (точнее будет целесообразно) сделают. Напрасно ты америкосов недооцениваешь. У них вполне хватает и науки и инженерии для этого дела. Просто они рационалисты.
20:03 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так так сейчас и функционирует всё в США.
>>Вот именно. До сих пор двигатель для ракеты сделать не могут, илита.
>Захотят (точнее будет целесообразно) сделают. Напрасно ты америкосов недооцениваешь. У них вполне хватает и науки и инженерии для этого дела. Просто они рационалисты.
Ха, ха, ха, любой паразитарный социум духовно деградирует, толку то от их рациональности и интеллектуальности, когда они духовные деграданты! Их уже не спасти, как в своё время Вавилон, Рим и т.д. они обречены, обречены, как и будущий НОВЫЙ ДРАКОН, стремящийся сменить этих глупцов в погоне за комфортом и благополучием!
20:10 03.08.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Вообще то я имел в виду про Сталина, не было бы Октябрьской революции и все было бы нормально.
Например-убить Ленина заранее? Но Февральская и Ленин-никак не связаны.. Февральская-совершенно закономерный и неизбежный итог предыдущих столетий.. То есть Февраль есть в любом случае... Остается Октябрь? Но надо ли говорить, что большевики-всего лишь одна из кучи сил, которые осуществили если не Октябрь, то Декабрь, а то и Февраль 1918? Ибо не эти силы сделали Революцию, а состояние Общества.. Большевики - объединили часть этих сил, использовав для себя. Но не они-так другие.. Возвращаясь к Философии и Предопределённости, можно сказать следующее: большевики лишь орудие Истории.. Не с них надо искать корень проблем России, а с многовекового рабства, которое, кстати, не изжито и по сей день...
20:12 03.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Критика власти - необходимое и хорошее дело.. > Вообще мудрая поговорка есть: регулярно менять нужно всего две вещи-испачканные подгузники и управленцев..
Перестановки управленцев и без того происходят, даже с действующей властью. Но речь скорей идёт не о смене управленцев, а о смене правящего режима, куса страны. Вот например в США смена демократов на республиканцев регулярно происходит, но это не меняет курса страны, её отношения во внешней и внутренней политике, а сказывается лишь частично некоторыми недостатками того или иного политика, почему? Потому как сформировавшаяся в США, сильнейшая бизнес элита не позволят этого сделать. В России нет столь сильной элиты, наша элита на данный момент целиком и полностью взаимосвязана с властью страны. Любые перемены скажутся иначе чем в том же США, будет полный перед власти и влияния в бизнесе - а это упадок экономики и обязательное влияние из-вне. К России пока не применимо поговорка что работает на западе, мы ещё слишком молодая и неокрепшая страна, на всего 23 года.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> разумеется.. но всегда, в любой системе, есть баланс сил, дорогой мой, и мера адекватности.. Но будем надеяться, что у нас не случится ужасных переворотов, кровавых революций и всяких прочих невкусностей...
Нам никак нельзя допускать подобного, иначе нас в такою клауку затянет, из которой мы уже очень не скоро сможем найти выход, если нам вообще оставят такую возможность, в чём я сильно сомневаюсь.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> не забыл, конечно... Но тут "никогда" - больше походит на ключевое слово.. 50%, 89% и даже все 146% составляют любопытный логический ряд, заставляющий думать скорее о математике, чем о социологии
О социологии заставляет думать критика, только по делу и конструктивная. И согласен, она бывает необходимой и полезной. Только у нас президент лично проводит беседы с народом, выслушивает критику и похвалы, какие то недоработки и недостатки. По мере сил вопросы решаются, но всего решить невозможно, проблемы будут всегда. Люди ценят такой подход власти, когда хотя бы слышат людей и стараются им помочь. Вот это всё и выливается в цифры с процентами, а сухой взгляд может не показать всей реальности, за каждым процентом кроется большой труд.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> эка тебя корчить начало.. выдохни, драгоценный мой.. выдохни, и не кури больше
Не страшно да? А ведь на деле всё именно так, не одна из лидирующих западных стран - майдана у себя не позволит! И плевать всем на права человека и жизни этих людей.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> а ты считаешь, что честные выборы, благодаря которым текущий набор управленцев меняется- это не "к херам"? это-один из вариантов, причем самый чудесный, вопрос-насколько реалистичный?
Пока думаю абсолютно не реалистичный, но не думаю что так будет вечно.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Драгоценнейший! Есть ещё масса вполне цивилизованных способов, если не упоминать о прочих Это импичмент, референдум, самостоятельное сложение полномочий, а выборы будут досрочными.. Есть и ещё цивилизованные варианты. А ты тут Стариковско-Дугинский бред разводишь, с громыханием костылями о пустые бочки гнилой пропаганды..
Боже упаси, какая нафиг пропаганда... я исключительно свои соображения пишу, какую же деталь то важную я упустил.. Согласен, все перечисленные тобой варианты смены власти законны и существуют, вот только шансов у них не больше чем проигрыша правящей власти на выборах. За исключением самостоятельного сложения полномочий конечно. Угу.
20:17 03.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Не с них надо искать корень проблем России, а с многовекового рабства, которое, кстати, не изжито и по сей день...
а какие у России проблемы-то? (ну за исключением проблемы что она копией Запада не становится) я чё-то вот в упор этих проблем не вижу. Подскажи если ты видишь.
20:23 03.08.2015
влезу - Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> от например в США смена демократов на республиканцев регулярно происходит, но это не меняет курса страны, её отношения во внешней и внутренней политика, а сказывается лишь частично некоторыми недостатками того или иного политика, почему?
Вообще-то меняет, только в небольшом диапазоне если взять весь компас за привычные 0-360гр, то изменение происходит примерно на 45%. Это договоренность между двумя внутренними силами элиты, демократами и республиканцами. Но не больше. Таким образом у них никогда между собой не возникает принципиальных конфликтов. Да и вообще, элита это "государство в государстве", там хоть и все единомышленники, но не на 100%. Т.е вот они все, элита (и страна вместе с ними), договорились плыть на, например, северо-восток, а вот с какой стороны огибать подводные рифы в этом плаванье - тут они уже друг другу периодически переуступают штурвал корабля-страны.
20:31 03.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> рабства, которое, кстати, не изжито и по сей день...
Ты считаешь, что я в чем то раб чего-либо? Ты глубоко ошибаешься, еще никогда в жизни я не чувствовал свободы какая у меня, нас есть сейчас. Даже в инете цензуры нет, иностранных агентов не сажают. Это не может не радовать. Но может ты закомплексован как Немцов был или с Эха Москвы?
20:35 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то меняет, только в небольшом диапазоне > если взять весь компас за привычные 0-360гр, то изменение происходит примерно на 45%. Это договоренность между двумя внутренними силами элиты, демократами и республиканцами. Но не больше. Таким образом у них никогда между собой не возникает принципиальных конфликтов. > Да и вообще, элита это "государство в государстве", там хоть и все единомышленники, но не на 100%. Т.е вот они все, элита (и страна вместе с ними), договорились плыть на, например, северо-восток, а вот с какой стороны огибать подводные рифы в этом плаванье - тут они уже друг другу периодически переуступают штурвал корабля-страны.
Я настолько тонкостей их внутренних взаимоотношений не знаю, а лишь вижу что лежит на поверхности. Очевидно что при смене власти, как таковых изменений в политике США не происходит, поредела бизнеса и влияния сторон не происходит, всё идёт исключительно законными методами. Это показывает силу их элиты и её возможность контролировать политику страны. Мы ещё до подобного не доросли, каждая смена власти у нас будет сказываться расколом элиты, так же это произошло на Украине, бизнес будет бороться за власть, а не держать под своим контролем вновь перешедшую. Соответственно на стране всё это скажется самым не лучшим образом.
20:35 03.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Быть может как раз мы-и явимся той самой, необходимой песчинкой в Механизме, которая заставит Историю издать скрип, возвещающий о начале Перемен, а?
> sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то я имел в виду про Сталина, не было бы Октябрьской революции и все было бы нормально.
> > Например-убить Ленина заранее? > Но Февральская и Ленин-никак не связаны.. Февральская-совершенно закономерный и неизбежный итог предыдущих столетий.. > То есть Февраль есть в любом случае...
> Остается Октябрь? > Но надо ли говорить, что большевики-всего лишь одна из кучи сил, которые осуществили если не Октябрь, то Декабрь, а то и Февраль 1918? Ибо не эти силы сделали Революцию, а состояние Общества.. Большевики - объединили часть этих сил, использовав для себя. Но не они-так другие.. > Возвращаясь к Философии и Предопределённости, можно сказать следующее: большевики лишь орудие Истории.. Не с них надо искать корень проблем России, а с многовекового рабства, которое, кстати, не изжито и по сей день...
По твоему -судьба виновата, фаттум? Тогда тебе к Лермонтову.
20:45 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> вот я бы импичмент президенту оставил, ну и президентские выбора нового,а всю остальную демократию, включая выборы всех этих депутатов и прочих шутов - нафиг.Причем проверка на импичмент каждый год, назначенный для этого день, специально выделенный, например 30мая каждого года - если на участки тупо пришло более 33% народа - всё, уже 1 июня президент должен сложить полномочия.Ну а если не набирается этих 33%, не идет народ на участки, т.е в целом у народа нет претензий к президенту - то и пусть себе пашет, хоть пять лет, хоть десять, хоть двадцать, хоть пятьдесят. Ведь как только "Акелла промахнется", так, уверяю, на участки импичмента ломанется и 50% и 80% народа.Заодно и кандидаты в президенты - каждую весну им поле деятельности, пусть уговаривают народ на импичмент старого, типа "я лучше! выбери меня, птица счастья завтрашнего дня!" Не, ну а нафиг раз в 4 года (или в 5? или в 6? какой у нас счас срок-то президентский?) все эти шоу-выборы устраивать?Вот это и записать в конституции, прямо записать дату "30 мая можно прийти на импичмент", про более 33%, и дату "в случае импичмента обязан сложить полномочия 1 июня" - и всё, система обратной связи народ-власть налажена. Кнут будет для любого президента знатный.Как тебе такая идейка, Вертотрах? какое слабое место видишь?
ну надо же! смотри, хотя ты следом начнёшь опять песнь петь о переправе и незаменимых конях, тут ты меня поразил прямо в мозжечок
Короче, смотри на недостатки: Назначать ответственным "одного за все" - тухлый номер... Это в конторку из 10-20 человек можно управляющего нанять, и трахать его за финрезультат... Это работает, ибо тот в состоянии вникнуть во все, все проконтролировать и заменить любого из работников хоть самим собой, на время..
В случае со страной такой подход равен "нет ответственности", что мы видим и сегодня.. В случае же парламента - ответственность делегируется не на 400 морд, непосредственно свешивающихся с трибун в Зале Заседаний, а на движения-партии, которые те представляют.. На политические силы, даже.. У них нет отговорки "я подписывал 100- документов в час и чукча не читатель"... Они обязаны иметь справку от своих партийный юристов, экономистов и так далее - типа "можно голосовать, валяй", и за этот голос несет ответственность вся партия, а не непосредственно Ерофей Шамилевич Валлентайн, жамкнувший на кнопку "За" ... По паскудству принятых законов, или из прогрессивности - судим по всей партии...
Вот это-самый цимес.. Гавно партия - на свалку ее.. И конкретные политики оцениваются - был в партии до отправки на свалку -фуфло он, и новая партия , куда он был принят - такое же фуфло значит... А если ушел тогда, когда партия на коне была - значит честный человек, идейный, истовый большевик-черносотенец-анархист, значит годен для новых испытаний ....
Далее - при парламентаризме персоналия не имеет значения для системы... Случился зронический понос хоть у 2/3 депутатского корпуса - тихонько из партии заменили , в течении недели - и все идет дальше, не тормозясь... В случае завязки на персону - абсолютно ненужной, ибо будь он хоть Стивом Хокингом с телом Шварценеггера в зените славы - он не решает , а только визирует - начнется кавардак... Ну кто, спрашивается, срочные законы будет подписывать, да приглашенным коллегам лапы жать, на саммитах? Аврал? Аврал!
Ну и так далее... Нет уж, Косто - никаких одиночек ныне не надо... Тухло это.. Нужна а) ответственность, б) быстрозаменяемость... Ничего этого монарх, а ты по сути его предлагаешь, предоставить не может.. Есть Правительство с Премьером во главе, есть Депутатский корпус.. Президент вообще- фигура номинальная, в идеале..
А вот по ежегодному голосованию по парламенту - совершенно "За"... Да, все голосуют по партиям - кто бяка, кто неплох... Вообще, в управлении лучше всего деперсонификация... Да и везде, в общем то, кроме семьи, конечно
20:49 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я чё-то вот в упор этих проблем не вижу. Подскажи если ты видишь.
да ну тебя, Косто! Какие могут быть проблемы у бензоколонки, окромя если цистерны кончились, покупатели отвернулись, или цены на товар упали? ТОлько эти, а другие - порождение этих, а прочие-порождение этих других.. Ну, а в общем, "прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо!!"
