>> Если-бы. Про Россию. именно что про Россию. СССР-овский социализм вытравил из людей способность отвечать за свою жизнь. Приучил, что проведут по жизни, как бычков на верёвочке... Это самое тяжёлое, на мой взгляд, наследие оставленное нам той системой.
> Угу... > Как гадство хомячки всё ставят с ног на голову... > Империя и сверхдержава с мощнейшей экономикой и влиянием в мире - поганое безинициативное наследие...
> А вот проворовавшийся до самой ручки обрубок и сырьевой придаток, управляемый колониальной администрацией извне - это как бы круто... > Маразм крепчает день ото дня... На чью мельницу воду льёте, дружище Ставр?... > Не нужно так много смотреть телевизор... я же предупреждал... потому как все евреи, вынужденные создавать шедевры кинематографа,... и после ослабления позиций судебной психиатрии,.. разом подались в телевизор... оно проще, не так хлопотно, а главное наконец могут высказать шо у них накопилось под гнётом проклятых коммуняк... ну и халтурить наконец...
>>> Защити, обеспечь Порядок и Законность, поставь Цель. Вот это и является задачей элиты, Государства.
>>> Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность. >>> Не там ты захребетников видишь.))
>>Там, там,... друг мой философ. >> Эту хрень нам много лет уже втюхивают... >> "Мы не против вашей родины, мы против государства" - свистят во все уши разного рода "страдальцы за нонрот", всего полит спектра и забугорные доброжелатели. >> СССР то-же,.. постарался на славу отстранив людей от государства и превратив их в маргиналов в собственной стране. >> Элита, это люди. А государство, это нечто большее чем элита.
>> Идиотам втюхивают, что это одно и тоже. >> Идиоты думая, что уничтожают элиту, по факту, уничтожают своё государство..
>>> Дело в гражданской позиции, в прямом смысле этого слова.
>>С какой позиции ты оцениваешь ситуацию, факты, события. >> Это не значит, что в твоём государстве всё идеально. Это позволяет адекватно реагировать на вызовы, проблемы, события.
>Не... Ты не так понял.) > Это элита норовит все скинуть на народишко. > Мол, начни с себя - перестань воровать, работай по24 часа в сутки, с преступностью сам разбирайся... Ага, счас.
> И не надо путать понятия "государство" и "народ". Сам понимаешь, что соцгосударство и капгосударство - вещи разные. А вот народ не поменялся... > И патриотизм я не отвергал и даже не подвергал сомнению его необходимость для выживания нации. Просто надо "адекватно реагировать на вызовы, проблемы, события". > Так вот, если посмотреть статистику...
Взаимоотношение в системе государство - элита - народ.
Кто, кому, чего, должен и кто, кому, и чем обязан.
>> Идиоты думая, что уничтожают элиту, по факту, уничтожают своё государство..
> Похоже, в шо щитать элитой - тоже будет большой разброс мнений... > Чиновник не есть элита... государство не есть элита, а совсем наоборот... воры и продажные чиновники не могут быть элитой в принципе... > Впрочем, это кому как, разумеется...
23:53 02.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> "Народ против своего государства"
Кучка чиновников не есть государство... Это тока кучка людей, располагающих госресурсом... Народ, как правило, никогда не против государства... по крайней мере, титульная нация,... но может быть против конкретных чиновников... а может и не быть... По аналогии: церковь не есть Бог... это просто контора чиновников...
00:07 03.08.2015
Понимаешь, Ставр, я исхожу из того, что "нет ничего нового под луной". А также из теории больших цифр в определении успешности государства. Так вот, успешными проектами всегда оказывались, государства где у руля находилась сплоченная единой целью элита (или фанатик-диктатор). И здесь определение "должен - не должен" не канает. Сформировалась ли Элита, стоИт ли у нее цель "поднять" государство (без разницы какова мотивация), способна ли она эту цель осуществить - вот вопрос вопросов. Если народ почувствует Силу, Правду за элитой, то, будь спокоен, он как лошадь "попрет по борозде", не замечая ни горок, ни оврагов. Это мое мнение. P.S. Видишь, и опередивший меня оратор ту же мысль другими словами озвучил.))
> Это тока кучка людей, располагающих госресурсом... > Народ, как правило, никогда не против государства... по крайней мере, титульная нация,... но может быть против конкретных чиновников... а может и не быть... > По аналогии: церковь не есть Бог... это просто контора чиновников...
Без элиты - крепкого и целого государства быть не может! Анархия наступает, когда каждый мнит себя элитой. Поэтому народу постоянно говорится - "вы здесь власть", "всё вокруг ваше", "всё это надо вернуть". И всё возвращают, как на Украине, там сейчас как раз старую элиту разбили, а новой крепкой элиты нет. Правит там подобные вам, под чутким присмотром запада, той страны где элита есть и кто это всё устроил! Запоминай, элита - это основной гарант суверенитета государства! Нет элиты - нет государства!
>> Это тока кучка людей, располагающих госресурсом...
>> Народ, как правило, никогда не против государства... по крайней мере, титульная нация,... но может быть против конкретных чиновников... а может и не быть... >> По аналогии: церковь не есть Бог... это просто контора чиновников...
>Без элиты - крепкого и целого государства быть не может! > Анархия наступает, когда каждый мнит себя элитой. Поэтому народу постоянно говорится - "вы здесь власть", "всё вокруг ваше", "всё это надо вернуть". И всё возвращают, как на Украине, там сейчас как раз старую элиту разбили, а новой крепкой элиты нет. Правит там подобные вам, под чутким присмотром запада, той страны где элита есть и кто это всё устроил! Запоминай, элита - это основной гарант суверенитета государства! Нет элиты - нет государства!
Типа, я так понял, на украине поменялась элита?
00:47 03.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Сформировалась ли Элита, ...
В России-то элита сформировалась? Нет! Давай определим главный признак: "человек принадлежит к элите страны - это такой человек, который и своё будущее, и будущее своих детей, и своих внуков и правнуков - связывает только и исключительно со своей страной. Любой тот, кто этой связи не делает - априори не может называться человеком из элиты страны". На практике это означает что у такого человека нет ни активов за границей, ни копейки, да и сам он ограничивает себя во всяком заграничном, ибо понимает - чем больше он оставит своих денег за границей, тем меньше шансы на то, что его дети, внуки и правнуки будет жить шикарно в его собственной стране. Вот, для примера - американская элита - попробуй там разместить что-то на пользу европейской экономики - такого щегла американская элита вмиг прогонит из своих рядов, ибо все очень просто - "если ты так заботишься о Европе, а не о США - так и вали жить к лягушатникам и макаронникам!". Ну и да, тоже надо подметить - достоин или недостоин чел быть в этиле - решает сама элита. Ну а то что в современной России называется элитой - это на 99% сборище авантюристов, пройдох, воров и безродных космополитов. По хорошему и плохому - гнать всё это сборище надо из России поганой метлой.
00:50 03.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кучка чиновников не есть государство...
Государство - это уже отдельная песня. Тут или/или. Или уж государство в руках элиты (вот как США или страны ЕС), или уж государство в руках проходимцев и пройдох (вот как в современной РФ).
00:50 03.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Без элиты - крепкого и целого государства быть не может! > Анархия наступает, когда каждый мнит себя элитой. Поэтому народу постоянно говорится - "вы здесь власть", "всё вокруг ваше", "всё это надо вернуть". И всё возвращают, как на Украине, там сейчас как раз старую элиту разбили, а новой крепкой элиты нет. Правит там подобные вам, под чутким присмотром запада, той страны где элита есть и кто это всё устроил! Запоминай, элита - это основной гарант суверенитета государства! Нет элиты - нет государства!
Присоединяюсь. Хорошо толково сказал!
00:53 03.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Типа, я так понял, на украине поменялась элита?
На Украине тоже нет элиты. Просто кучку одних проходимцев (януковщину, покорную США на 50%) сменила кучка проходимцев других (порошенковщина, покорная США на 99%). А элитой на Украины как не пазло все эти крайние четверть века, так и сейчас не пахнет, да и не предвидется что запахнет в обозримом будущем. Бедная Украина! (впрочем и Россия-то в этом вопросе не далеко отстаёт от Украины, что во сто крат печальнее!)
00:55 03.08.2015
Это вы тут олигархию, что ли элитой называете. Совсем охренели
00:56 03.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Типа, я так понял, на украине поменялась элита?
Частично. Правящей элиты нет, а остальные будут грызть сами - себя до последнего. Пока сильнейший не задавит слабых и установит свой порядок, тогда и сформируется новая элита.
01:03 03.08.2015
Россия должна быть государством социальной справедливости. Элита нам не нужна. Нам нужны рабочие, крестьяне, врачи, инженеры, ученые, военные.
01:11 03.08.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Россия должна быть государством социальной справедливости.
ну так а кто против? только элита тут при чем? какое она отношение имеет к справедливости/несправедливости?
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Элита нам не нужна.
А без неё, к сожалению, никак. Даже не надейся. Нет элиты = нет процветающего независимого государства, а есть развал и разруха. Ведь Россия, кстати, почти все 70 лет с 1917 жила с элитой. Вот как стала формироваться элита сразу после революции, так уже примерно к 20-25 году и сформировалась, а дальше она всегда присутствовала в России. Это был цвет КП СССР, высшие партийцы. Просто при позднем Брежневе наша российская элита уже, по сути, выродилась, превратилась в сборище дебилов. Это вырождение, кстати, одна из немаловажных причин почему СССР проиграл США. Ибо у них в элите все же дебилизма было поменьше.
01:57 03.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> при позднем Брежневе наша российская элита уже, по сути, выродилась
Как раз и сформировалась. И тут же развалила СССР. Никакой элиты быть не может и не должно. В обществе должна быть здоровая конкуренция. Конкуренция и привилегированность - это антонимы, что б ты знал. В конкуренции нельзя победить окончательно и стать "элитой". В конкуренции все равны, и нет никакой "элиты".
