> Ну, что ж, вполне разумно, но слишком общо и, как бы это сказать помягче, ты убеждаешь мириться с тем, что есть, чтобы не было еще хуже.
Общё,., Ну дык от общего к частному. 40 с лишком страниц (правда добрую половину выкинуть можно, но всё-таки)))
Что значит мирится? Мириться или не мирится можно только с тем что понимаешь. А тут люди вообще не врубаются для чего им нужна элита - управляющий класс. И потом,.. ты можешь и не мириться с тем, что у тебя две руки и одна голова, а не наоборот, и что с того? Есть вещи объективные, которые от нас не зависят.
04:14 24.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Россия должна быть государством социальной справедливости.Элита нам не нужна.
Покажи хоть одно сильное государство где нет элиты?
Там где нет постоянной элиты, нет никакого постоянства. Вот украина - с каждым выбором, если не майданом, меняется элита. Почему? да потому что конкурирующие элиты искусственно выведенные западом. А в Китае? Там династия элит, оттого и независимы! А в РФ что? С приватизацией нам взрастили подконтрольную западу элиту - Ходоры, Гуси и прочие. Но Пу убрал их. В РФ должна быть элита, независимая, с корнями из народа...самые умные и способные.
13:39 24.01.2016
Ireknii (Ireknii) писал(а) в ответ на :
> Покажи хоть одно сильное государство где нет элиты?
> Идеология не может являться основой для элиты. > Это наглядно продемонстрировала советская элита. Идеология не передаётся по наследству. Идеология, как выяснилось, скоропортящийся продукт. Даже такая "прекрасная" как всеобщее равенство и братство. Увы.
> Власть самого распрекрасного фанатика-диктатора ограничена временем его жизни. > Это ничтожно малая величина для государства,.. Если конечно оно желает быть "успешным". > Нет... на короткой дистанции это может сработать. Энтузиазм масс, жёсткая рука, порядок,.. но,... Но на длинной дистанции обречено на провал.
14:33 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Идеология не может являться основой для элиты.
Если мне не нужна элита, то нафига мне основа для элиты? Мне нужна система. Система отбора людей, система распределения благ и т.д.
14:35 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Взаимоотношение в системе государство - элита - народ. > > Кто, кому, чего, должен и кто, кому, и чем обязан.
народ точно никому нечего не обязан...
14:39 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Идеология не может являться основой для элиты.
Все верно. Зато простая идеология может стать постулатом для системы. К примеру, простая идея о справедливом обществе. Элита же понятие клановое, элита ставит своей целью получение привилегированного доступа к благам. Элита, априори глуха к любым идеологиям. Потому, если идеология начала буксовать, значит где-то завелась элита, и пора Система должна уметь себя защищать.
14:50 24.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Мне нужна система.
Элита это неотъемлемая составляющая любой социальной системы вида Homo sapiens..
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Система отбора людей, система распределения благ и т.д.
Это и есть одна из задач, которые решают элиты.
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Если мне не нужна элита,
А голова нужна?... А то есть некоторые которые вполне без головы обходятся... Нет,.. они конечно её имеют,..(едят в неё), но и только.
Пирамидальная структура социума это механизм отработанный эволюцией, как наиболее эффективный для людей,.. (да и не только для людей). Так что....
15:12 24.01.2016
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Все верно. Зато простая идеология может стать постулатом для системы.
Простые идеи для простых людей.
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> простая идея о справедливом обществе
Порождает монстров. Любая формация человеческого социума справедлива и несправедлива одновременно.
Справедлива для одних и не справедлива для других.
Всегда будут те, кто будет считать любую систему несправедливой.
Утопии, о якобы справедливом светлом будущем, порождают самые несправедливые системы, поскольку противоречат человеческой природе.
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Элита же понятие клановое, элита ставит своей целью получение привилегированного доступа к благам.
Мотивация элиты и плебса, абсолютно различна. Проекция мотивации плебса на мотивацию элиты, не корректна. Блага, для элиты не цель, как для плебса, а инструмент реализации своей мотивации. И это абсолютно не означает, априори, что мотивации противоречат друг другу.
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Элита, априори глуха к любым идеологиям.
Смяшно. Если, просто, быть элементарно последовательным и логичным, то становится совершенно очевидным, что материальное для элиты не может являться самоцелью, поскольку с некоторого уровня его увеличение перестаёт восприниматься как достижение. Какая разница, сколько у тебя сотен миллиардов, чего-то там.... Тогда остаётся единственная мотивация и лежит она вне материальных ценностей. Элементарно, Ватсон.
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Система должна уметь себя защищать.
Без элиты систем не было, нет, и не будет, пока существует человек.
17:14 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Без элиты систем не было, нет, и не будет, пока существует человек.
Конечно, потому что элиты - это болезнь системы. Пока существует человек - будут болезни.
17:16 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Это и есть одна из задач, которые решают элиты.
Да большинство людей вообще можно заменить роботами, а уж то, что ты там называешь элитами, и подавно.
17:22 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> материальное для элиты не может являться самоцелью, поскольку с некоторого уровня его увеличение перестаёт восприниматься как достижение
Наиболее подходящий образ иллюстрирующий элиты: толкающиеся у кормушки жирные свиньи. Благо все они на мясокомбинате
По-моему только очень темный человек будет воспринимать илиту как нечто монолитное. Илита состоит из множества противоборствующих группировок, каждая из которых увлечена урыванием куска изо рта другой. В такой обстановке очень сложно прогнозировать насыщение) Потому, увы, нет. Зачищать-таки придется.
19:01 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Есть вещи объективные, которые от нас не зависят.
Например? В свете разговора про элиты.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Элита это неотъемлемая составляющая любой социальной системы вида Homo sapiens..
Верно. Только элитой можно назвать лишь тех, которые ведут к процветанию системы, а не ее упадку.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Это и есть одна из задач, которые решают элиты.
Опять же весь вопрос в эффективности решения этих задач.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Пирамидальная структура социума это механизм отработанный эволюцией, как наиболее эффективный для людей
> Любая формация человеческого социума справедлива и несправедлива одновременно. > > Справедлива для одних и не справедлива для других. >
> Всегда будут те, кто будет считать любую систему несправедливой. > > Утопии, о якобы справедливом светлом будущем, порождают самые несправедливые системы, поскольку противоречат человеческой природе.
Без вопросов.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Блага, для элиты не цель, как для плебса, а инструмент реализации своей мотивации.
Ну ты загнул. А можно поподробней про мотивацию? И как шубохранилища выступают в роли инструментария?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> материальное для элиты не может являться самоцелью, поскольку с некоторого уровня его увеличение перестаёт восприниматься как достижение. Какая разница, сколько у тебя сотен миллиардов, чего-то там..
Что-то по ним этого не наблюдается.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Тогда остаётся единственная мотивация и лежит она вне материальных ценностей
Например?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Без элиты систем не было, нет, и не будет, пока существует человек
Без вопросов.
20:46 24.01.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Например? В свете разговора про элиты.
Наличие элиты в социуме не зависит от нашего субъективного желания. Хотим-ли мы этого или не хотим, элита будет.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Верно. Только элитой можно назвать лишь тех, которые ведут к процветанию системы, а не ее упадку.
Нет, элита есть элита. Просто она может находится в разных стадиях, и в стадии становления, стабильности, и в стадии деградации.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Опять же весь вопрос в эффективности решения этих задач.
Это технический вопрос, не имеющий отношения к принципу. Естественно, если элита не справляется с вызовом, она погибает,... от рук новой элиты.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Ну ты загнул. А можно поподробней про мотивацию? И как шубохранилища выступают в роли инструментария?
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Что-то по ним этого не наблюдается.
Конечно, если оценивать происходящее сейчас в России в статике, и с плебейской точки зрения, "шубохранилище" - определяющий фактор и это ужастно. ....Как можно что-б у элиты был холодильник для шуб.
Кроме того, само по себе "шубохранилище" не гарантирует принадлежности к элите. Российская элита находится в стадии формирования.
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Например?
Это предмет другого разговора. Теоретически, мотив должен находится в области власти и контроля.
11:45 25.01.2016
Народ без государства - сброд Не выживет ни один народ без своего государства. Разрушит своё государство-будет холопом у другого государства. Закон истории.
"вторая часть Марлезонского балета" 
