Приватизация Чубайса - высшее достижение социальной справедливости
16:09 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> это даже ребенку ясно что Россия не может закупать вооружения для армии
Почему не может? Ведь если оно будет лучше и дешевле, то по законам рынка мы должны покупать его.
Ведь именно такая логика действует в отношении микроэлектроники (существовавшей в 80-е годы), в отношении гражданского самолетостроения, бытовой техники, одежды, продуктов питания.
16:20 20.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ведь именно такая логика действует в отношении микроэлектроники (существовавшей в 80-е годы), в отношении гражданского самолетостроения, бытовой техники, одежды, продуктов питания.
вооруженные силы это государственная организация и ни на одну миллионую процента не частная.
21:06 20.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Несмотря на всю свою гениальность и благотворное влияние приватизации на экономику, ее схема была весьма проста.
Да гениальности тут не отнять… И все то, в твоем изложении ладно… Все по принципу: кто первый встал, того и тапки. Но лукавишь ты Пашенька, ой лукавишь… Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Каждому россиянину выдается, грубо говоря, акция предприятия «Россия». Эту акцию назвали ваучером. Имея этот ваучер, гражданин России мог стать акционером практически любого предприятия, расположенного на территории нашей страны. Для этого гражданин должен был прийти на соответствующее предприятие и сдать свой ваучер. Затем количество сданных ваучеров делилось на стоимость предприятия и гражданин получал акции предприятия, становясь собственником своей части этого предприятия.
Что, таки учитель или военный из дальнего гарнизона, мог запросто сесть на поезд и приехать на Норникель, со своим ваучером? Ах да я забыл ЧИФы. Пашенька, а где эти ЧИФы- детище Чубайса? Которые обещали огого…, ой как красиво они рассказывали о светлом будущем пайщиков -концессионеров? Если предположить, что ваучер это доля корпорации «Россия», то ЧИФы собрали по некоторым оценкам около 55 % долей этой России, это по самым скромным подсчетам. А потом вдруг исчезли… растворились…, вместе с правами на контрольный пакет акций корпорации Россия. Паш, статью УК сам подберешь или помочь? Вот Мавроди все-таки закрыли не надолго, а ЧИФ-менеджеров? Но самое страшное твое лукавство или незнание, в другом: Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> В ходе приватизации вся стоимость всей российской экономики была поделена на число проживающих в России граждан. И каждый МОГ получить причитающуюся себе часть.
Паша, а кто оценивал стоимость корпорации Россия? По каким критериям? В какой валюте? Какие процессы сопровождали процесс приватизации в экономической и финансовой сфере в России? Для тех, кто по каким-то причинам не знает, объясняю смысл принципов гениальности приватизации: 1. В СССР было три государственных платежных средств, или попросту валют. Это простой рубль для наличных расчетов населения, который известен всем. Это инвалютный рубль для СЭВ, и не только… Это переводной рубль, для безналичных расчетов между государственными хозяйствующими субъектами, а еще его называли- рубль фондовый, в котором оценивалась стоимость основных фондов. Казалось бы, в чем разница? Я не буду сейчас говорить о государственной цене, которая была всегда арифметически ниже цены в обычных рублях. А поговорим о фондовой стоимости предприятий. Предлагаю вспомнить старым советским бухгалтерам, стоимость основных фондов, с учетом амортизации… Для примера всем. Директорская «Волга», полученная по гос. цене, после пяти лет эксплуатации могла стоить значительно меньше тысячи рублей на балансе, на рынке десятки тысяч деревянных. Почему я уделяю внимание этой оценке основных фондов? А потому, что оценивали стоимость корпорации Россия по этим ценам, то бишь по данным ГКС. Это тоже самое господа форумчане, что оценить Вашу квартиру, и продать ее по балансовой стоимости БТИ, а не по рыночной стоимости. Надеюсь, все понимают, что стоимость БТИ какой-нибудь «сталинки» на Тверской, и ее рыночная стоимость, могут отличаться в сотни раз. И то, это после переоценки жилья начала 90-х, эт когда квартиры приватизировать разрешили. А сколько стоила квартира по данным БТИ советского времени кто-то помнит? Казалось бы ничего страшного, ведь ваучер учитывает именно эту стоимость. Но… п. 2 2. По оценкам экономистов, которые меня в свое время учили, фондовый рубль в среднем был эквивалентен приблизительно 5 долларам США. Это не голые слова и не бравада. Возьмем фондовую стоимость какой-нибудь нефтяной скважины. Допустим стоимость основных средств, которой составляла около 300 тыс. рублей. На мировом рынке стоимость, этой скважины со всеми правами на разработку, могла дойти до 10-15 млн. долларов. На предприятиях ситуация была аналогичная. Где-то стоимость была ниже, где-то выше, но в среднем 5 баксов за один деревянный. Отдельное слово про учет импортных основных средств: по какому курсу переводились доллары в рубли в бухгалтерских документах СССР, а? Так вот вспомните, кто может 1992-1993 год. А именно дикую инфляцию, и рост курса доллара по отношению к рублю. 1 июля 1992 года были приняты решения об ускорении приватизации. В августе 1992 года было принято решение о ваучерной приватизации. Теперь сравните с этими процессами следующие факты: январь 1992 года- создание ММВБ, июль 1992 года- курс ММВБ стал использоваться ЦБ РФ. Рост стоимости доллара за первую половину 1992 по 1993 год влкючительно, т.е. период ваучерной приватизации - 1200%. Доллар получил в РФ свободное хождение. А если еще учесть, что летом 1992 года, якобы под угрозой коррупционной незащищенности, было отменено решение о персонификации личных приватизационных счетов, то есть они были обезличены, и могли свободно продаваться то……………………… 3. Милай, дарагой, Паша… АУУУУ, что это за 1200% представляешь. Что такое 1200 рублей за 1 доллар в момент приватизации, пусть даже 1000 тысяча рублей за одного зеленого. Пример: СССР приобрело для своего завода станок с ЧПУ импортный, который стоил допустим 100 000 дол., после перевода его стоимости в рубли по официальному курсу ВТБ, он стоил примерно 60 000 рублей, после 5- летней амортизации, стоимость этого станка может упасть на 60-70% (в зависимости от паспортных сроков эксплуатации), то есть он будет стоить на балансе предприятия около 20 000 рублей. А при курсе 1000 рублей за один доллар этот импортный станок, которому еще работать и работать будет стоить 20 долларов при приватизации. Тебя ничего не смущает… А если этот станок можно будет купить на рынке, в аналогичном состоянии не меньше чем за 50-60 тысяч баксов… сравни их с 20 баксами его стоимости при приватизации в рублях. Казалось бы ничего страшного опять-таки… Хотя… тот, кто имел доллары мог сделать такой гешефт, что наркобароны детьми неразумными покажутся. То есть основные фонды страны, по остаточной стоимости на тот момент времени, по данным Чубайса, стоили 1,4 триллиона рублей, или по курсу в долларах –около 1 миллиард 400 миллионов… Еще раз: В ДОЛЛАРАХ ВСЯ ЭКОНОМИКА РФ, ПРИ ПРИВАТИЗАЦИИ ЧУБАЙСА БЫЛА ОЦЕНЕНА ИМ ПРИМЕРНО В 1 МЛРД 400 МЛН ДОЛЛАРОВ. Это ВСЕ, что произвели, открыли, построили, освоили десятки поколений наших предков. По 10 баксов на нос… ГЕНИАЛЬНО…! Нет действительно ГЕНИАЛЬНОЕ разводилово. 4. А теперь про граждан… вспомни: «павловскую» денежную реформу 1991 года, заморозку вкладов граждан в СБере на год в период гиперинфляции в 1991 году, гиперинфляцию, более 2000 %, денежную реформу летом 1993 года, нищенские зарплаты того времени по 10-20 долларов, их задержки многомесячные, физиков и инженеров на приусадебных участках, которым бы пожрать чего-нибудь сегодня. А также вспомни цыган, кавказцев на рынках, скупающих ваучеры, с благословения милиции, ну не трогали менты скупщиков ваучеров, кстати почему а?. Вспомни ЧИФы с их обещаниями, и последующим растворением. Вспомни директоров, которые увольняли не сдавших ваучеры, или просто банально кинувших своих работников. Вспомни разгул братков, услугами которых пользовались приватизаторы. Вспомни отсутствие знаний у большинства населения по вопросам рыночной экономики. Вспомни Паша агитацию через прессу, о том, что народ кинут с ваучерами, что это бестолковая бумажка, и лучше ее продать…, причем писали об этом практически все газеты, в том числе и правые, так называемый «обратный» и «черный» пиар и т.д. И после этого ты сможешь обвинить людей в недальновидности, при продаже ваучеров? Да действительно Чубайс гениален. Но эта гениальность имеет четкое определение в УК всех стран. Паша ты помнишь, что по всей стране, ваучеры скупались по цене, как будто, установленной кем-то: 1, а потом 2 доллара, максимально помню 3.5, то есть около 4000 рублей. 1-2 доллара это стоимость одной сто сорока миллионной доли корпорации Россия, раскинувшейся на 1\\7 части суши нашего шарика, имеющей тысячелетнюю историю и богатейшие ресурсы, освоенные месторождения, мощную промышленность, то есть еще круче чем выше описано…. Что государство не знало об этом? Или оно было согласно на продажу своей страны более предприимчивым и деньжистым, за 140 млн. долларов, если свои граждане «ленились». И цена этой доли, на «свободном рынке» была равноценна цене трех-пяти «Сникерсов» того времени. Ты думаешь, что это справедливая цена. Действительно гениально…
22:02 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
вооруженные силы это государственная организация и ни на одну миллионую процента не частная.
И что. До развала Союза остальные отрасли также были государственными. Ведь их передали в частное управление команда Чубайса и Гайдара. Якобы, что оно станет более эффективным. По такой логике ведь и вооруженные силы надо было передавать, их обеспечение давать на откуп частным фирмам.
Что по факту? Стала микроэлектроника более эффективной? Нет. То что осталось - существует в основном благодаря гос поддержке. Для чего надо было передавать рынку? Ответ один для выплат контрибуции. Проигравший принимает условия победителя. В результате наша микроэлектроника теперь слабо справляется даже с оборонными заказами.
22:31 20.01.2010
Это до кучи про американские сверхсуперпупер современные технологии:
Приведу всего несколько примеров того, как менялся импорт/экспорт США по разным секторам с 2002 по 2006гг включительно (все в миллиардах долларов): Компьютеры, телеком и бизнес оборудование Импорт: 144.8 - 204.0 Экспорт: 124.3 - 161.5 Рост сальдо: -22.5 Промышленные и сельскохозяйственные машины и оборудование Импорт: 111.3 - 183.1 Экспорт: 113.3 - 173.2 Рост сальдо: -11.9 Автомобили, запчасти и аксессуары Imports: 209.0 - 264.1 Exports: 80.0 - 110.0 Рост сальдо: -25.1 Фармацевтика Imports: 40.7 - 64.5 Exports: 17.3 - 30.8 Рост сальдо: -10.3 Выходит, что американская продукция, \"на порядок более передовая и более дешевая\", чем продукция иностранных конкурентов, никому не нужна не только на зарубежных рынках, но и дома - в США. Вот такое интересное следствие получается из мирового лидерства в высоких технологиях.
22:37 20.01.2010
Что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты: и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (кто cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.
Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка \"Эта акция стоит $100\" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по \"рыночной стоимости\", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем \"меленькую приписочку\" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.
Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих \"обязательств\" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране. Расскажите нам, какова должна быть средняя прибыльность американских корпораций, чтобы довести американскую экономику до таких показателей за 45 лет. Т.е. чтоб Вы поняли - американские корпорации за эти 45 лет сожрали, переварили и спустили в канализацию $78 триллионов иностранных и американских сбережений. На такую сумму они просубсидировали свое планово-убыточное производство. На глазок, я тут вижу цифру порядка 7% убытков в год каждый год в среднем по экономике.
22:45 20.01.2010
Ну эти посты наверное нужно было вставить в темы \"крах доллара\" или \"внешний долг США\" что то такое крутится. Притом последняя про внешний долг США тема высокоуважаемого профессора Куприянова.
23:12 20.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Что по факту? Стала микроэлектроника более эффективной? Нет. То что осталось - > существует в основном благодаря гос поддержке. Для чего надо было передавать > рынку?
те отрасли выдержали конкуренции, например зачатки радиоэлектроники, авиации, грузовики развиваются активно благодаря рынку. Те что умерли сразу, умерли из-за рынка, так как большая часть всего что производило СССР самое настоящее говно, потому умерли сразу как только хлынул импорт, даже не пикнули.
Рынок был выгоден государству чтобы создать автономную экономику, для народа рыночная экономика означает всегда большой ассортимент, огромное количество предложения и не дня без новинки.
Минус рынка спекулятивная составляющая, но с ней можно бороться. Также минус рынка дорогивизна жизни в рынке, ибо за красивую жизнь надо платить.
23:13 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Tormoz писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> и какую отрасль развили? и где счастливые акцыонеры думающие как использовать свои доходы дальшэ?
> мы еще совсеткой наследство не разгребли. лет через 15 поговорим о развитости. А пока будем дальше рзгребать это г.. от ссср его много осталось.
> > Tormoz писал(а) в ответ на сообщение: >
>> и где счастливые акцыонеры думающие как использовать свои доходы дальшэ?
>
> тебе направление указать? ну поинтересуйся сам какие компании росли в последнии 5 лет. Напрмиер ситроникс увеличил свои капиталы за один 2007 год на 25%, его акционеры богаты это факт. > > Но проще всего судить по инвестиционному рэйтингу страны. А он в последние годы был BBB+, затем агенство Фитч с начала 2009 понизило до BBB, а это значит что старана все еще является инвестиционной страной. т.е. странной акции предприятий которых можно покупать. BB, >B,CCC,CC,C - это спекулятивная экономика, и туда деньги не вкладыват.
Рейтинг оценивает экономическую свободу в конкретной стране по таким показателям, как свобода ведения бизнеса, торговли, инвестиций, трудового рынка, а также уровню коррупции и величине налогов. Страны, набравшие по сумме показателей менее 50 пунктов, называются фондом \"репрессивными\", до 60 — \"преимущественно несвободными\", 60-70 — \"в некоторой >степени свободными\", 70-80 — \"в основном свободными\", свыше 80 — просто \"свободными\".
Россия, по оценкам экспертов фонда, набрала 50,3 балла. Значительный вклад в это внесли показатели свободы торговли и величины налогов. Однако сумма баллов за 2009 год оказалась даже более скромной, чем за 2008-й. Потерю 0,5 балла России обеспечили грандиозная коррупция и проблемы с обеспечением права собственности. Несмотря на это, все же по итогам 2009 года Россия поднялась в рейтинге на три строчки.
Рейтинг Heritage Foundation который год подряд возглавляет Гонконг, набравший 89,7 балла. В тройку лидеров также вошли Сингапур и Австралия. В числе \"свободных\" с экономической точки зрения государств из стран G7 оказалась лишь Канада. Худшее положение в рейтинге заняла КНДР. РИА новости >(професор очинь умный мы между Вьетнамом и Микронэзией? не всё так плохо 0.4 всёжэ отделяет нас от ...... и пусть ктонить тоока попрооообует назвать нас ........((
23:15 20.01.2010
Плановая же экономика не может иметь какое либо будущее, к тому же плановая экономика преобладает в голоде. чтобы плановая экономика выполнялась спрос на товар должен быть не меньше 100%, иначе план не выполнится. А если спрос будет не высоким это лавинообразно создает проблемы по сбыту, затоваривания и как следствие перепрофилированию предприятия. Именно потому частный бизнес не возможен, именно потому программа экономики задается только в одном мозговом центре, и в силу этого кстати именно потому ассортимент продукции государства с горошину. потому что рассчитывать планы сбыта нескольких десятков видов фруктовых кефиров просто невозможно.
23:19 20.01.2010
Tormoz, не знаю о каких баллая идет речь, АБСОЛЮТНО весь цивилизованных мир использует для обозначения инвестиционной привлекательность такие обозначения какие я уже показал. BBB - кстати не \"репрессивная\" экономика. А достаточно привлекательная для инвестиций что подтверждается реалиями-страна особо не потеряла в притоки инвестиций за период кризиса. ВВВ это экономика в которую есть смысл вкладывать, хотя особые доходы не ожидаются. Вообще ВВВ это в целом, есть рейтинги отдельных компаний и регионов. Есть регионы с инвестиционной привлекательностью \"А\", есть \"ССС\".
23:26 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Tormoz, не знаю о каких баллая идет речь, АБСОЛЮТНО весь цивилизованных мир использует для обозначения инвестиционной привлекательность такие обозначения какие я уже показал. BBB - кстати не \"репрессивная\" экономика. А достаточно привлекательная для инвестиций что подтверждается реалиями-страна особо не потеряла в притоки инвестиций за период кризиса. ВВВ это экономика в которую есть смысл вкладывать, хотя особые доходы не ожидаются. Вообще ВВВ это в целом, есть рейтинги отдельных компаний и регионов. Есть регионы с инвестиционной >привлекательностью \"А\", есть \"ССС\".
на google напечатали там есть фото
01:01 21.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Плановая же экономика не может иметь какое либо будущее, к тому же плановая экономика преобладает в голоде. чтобы плановая экономика выполнялась спрос на товар должен быть не меньше 100%, иначе план не выполнится.
Боюсь ваше мнение не разделяют современные китайцы и белорусы. Превышение планов же не проблема. Решается очень просто - план на следующий год немного корректируется.
09:40 21.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Боюсь ваше мнение не разделяют современные китайцы и белорусы.
В Китае и Белоруссии современный РЫНОК
09:47 21.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> В Китае и Белоруссии современный РЫНОК
В Китае есть лишь элементы рынка, полностью подконтрольные и идеально вписывающиеся в командно-плановую систему.
