Приватизация Чубайса - высшее достижение социальной справедливости
11:46 21.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Ты весь в папу пошёл, оттого твоя мама стирала в разбитой машине.
почему на разбитой? обычная советская машина, самая типичная. какая была у миллиов. Исправно била током, работала так что было слышно на лестничном пролете, иссправно расплескивала воду, исправно, практически не стирала.. правда.. это больше к химии. Советские стиральные порошки стабильно не стирали, все норм :) как у всех :)
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Никто никого нигде не ждёт с пустым карманом, затеши это себе на пустой головке.
ты когда успел(а) побывать в моем кормане?
12:08 21.01.2010
Судя по тому, что полгода тому назад искал работу, не думаю, что слишком густо в твоём кармане. Ни кола, ни двора, ни семьи, как не хорохорься...... Есть перспективы на базе лояльности, но это слишком зыбко.
12:11 21.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
>Судя по тому, что полгода тому назад искал работу, не думаю, что слишком густо в твоём кармане. Ни кола, ни двора, ни семьи, как не хорохорься......
> Есть перспективы на базе лояльности, но это слишком зыбко.
Я не искал пол года наза работу, это ложь. я говорил что я официально безработный и даже примерно рассказывал чем зарабатываю, а также говорил о доходной деятельности. так что не извращай факты.
12:28 21.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Если ты считаешь что централизованная плановая экономика может существовать с развитым свободным бизнесом это тоже только твои проблемы
Вполне может. Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов. Экономика сохраняет свою многоукладность.
А вообще, предлагаю сворачить обсуждение китая в этой теме и так своими перебранками зафлудили цлую страницу
14:34 21.01.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Несмотря на всю свою гениальность и благотворное влияние приватизации на экономику, ее схема была весьма проста.
>Да гениальности тут не отнять… И все то, в твоем изложении ладно… Все по принципу: кто первый встал, того и тапки. Но лукавишь ты Пашенька, ой лукавишь…
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждому россиянину выдается, грубо говоря, акция предприятия «Россия». Эту акцию назвали ваучером. Имея этот ваучер, гражданин России мог стать акционером практически любого предприятия, расположенного на территории нашей страны. Для этого гражданин должен был прийти на соответствующее предприятие и сдать свой ваучер. Затем количество сданных ваучеров делилось на стоимость предприятия и гражданин получал акции предприятия, становясь собственником своей части этого предприятия.
>Что, таки учитель или военный из дальнего гарнизона, мог запросто сесть на поезд и приехать на Норникель, со своим ваучером? Ах да я забыл ЧИФы. Пашенька, а где эти ЧИФы- детище Чубайса? Которые обещали огого…, ой как красиво они рассказывали о светлом будущем пайщиков -концессионеров? Если предположить, что ваучер это доля корпорации «Россия», то ЧИФы собрали по некоторым оценкам около 55 % долей этой России, это по самым скромным подсчетам. А потом вдруг исчезли… растворились…, вместе с правами на контрольный пакет акций корпорации Россия. Паш, статью УК сам подберешь или помочь? Вот Мавроди все-таки закрыли не надолго, а ЧИФ-менеджеров?
> Но самое страшное твое лукавство или незнание, в другом: > Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ходе приватизации вся стоимость всей российской экономики была поделена на число проживающих в России граждан. И каждый МОГ получить причитающуюся себе часть.
>Паша, а кто оценивал стоимость корпорации Россия? По каким критериям? В какой валюте? Какие процессы сопровождали процесс приватизации в экономической и финансовой сфере в России?
> Для тех, кто по каким-то причинам не знает, объясняю смысл принципов гениальности приватизации: > 1. В СССР было три государственных платежных средств, или попросту валют. Это простой рубль для наличных расчетов населения, который известен всем. Это инвалютный рубль для СЭВ, и не только… Это переводной рубль, для безналичных расчетов между государственными хозяйствующими субъектами, а еще его называли- рубль фондовый, в котором оценивалась стоимость основных фондов. Казалось бы, в чем разница? Я не буду сейчас говорить о государственной цене, которая была всегда арифметически ниже цены в обычных рублях. А поговорим о фондовой стоимости предприятий. Предлагаю вспомнить старым советским бухгалтерам, стоимость основных фондов, с учетом амортизации… Для примера всем. Директорская «Волга», полученная по гос. цене, после пяти лет эксплуатации могла стоить значительно меньше тысячи рублей на балансе, на рынке десятки тысяч деревянных. Почему я уделяю внимание этой оценке основных фондов? А потому, что оценивали стоимость корпорации Россия по этим ценам, то бишь по данным ГКС. Это тоже самое господа форумчане, что оценить Вашу квартиру, и продать ее по балансовой стоимости БТИ, а не по рыночной стоимости. Надеюсь, все понимают, что стоимость БТИ какой-нибудь «сталинки» на Тверской, и ее рыночная стоимость, могут отличаться в сотни раз. И то, это после переоценки жилья начала 90-х, эт когда квартиры приватизировать разрешили. А сколько стоила квартира по данным БТИ советского времени кто-то помнит? Казалось бы ничего страшного, ведь ваучер учитывает именно эту стоимость. Но… п. 2
> 2. По оценкам экономистов, которые меня в свое время учили, фондовый рубль в среднем был эквивалентен приблизительно 5 долларам США. Это не голые слова и не бравада. Возьмем фондовую стоимость какой-нибудь нефтяной скважины. Допустим стоимость основных средств, которой составляла около 300 тыс. рублей. На мировом рынке стоимость, этой скважины со всеми правами на разработку, могла дойти до 10-15 млн. долларов. На предприятиях ситуация была аналогичная. Где-то стоимость была ниже, где-то выше, но в среднем 5 баксов за один деревянный. Отдельное слово про учет импортных основных средств: по какому курсу переводились доллары в рубли в бухгалтерских документах СССР, а? Так вот вспомните, кто может 1992-1993 год. А именно дикую инфляцию, и рост курса доллара по отношению к рублю. 1 июля 1992 года были приняты решения об ускорении приватизации. В августе 1992 года было принято решение о ваучерной приватизации. Теперь сравните с этими процессами следующие факты: январь 1992 года- создание ММВБ, июль 1992 года- курс ММВБ стал использоваться ЦБ РФ. Рост стоимости доллара за первую половину 1992 по 1993 год влкючительно, т.е. период ваучерной приватизации - 1200%. Доллар получил в РФ свободное хождение. А если еще учесть, что летом 1992 года, якобы под угрозой коррупционной незащищенности, было отменено решение о персонификации личных приватизационных счетов, то есть они были обезличены, и могли свободно продаваться то……………………… > 3. Милай, дарагой, Паша… АУУУУ, что это за 1200% представляешь. Что такое 1200 рублей за 1 доллар в момент приватизации, пусть даже 1000 тысяча рублей за одного зеленого. Пример: СССР приобрело для своего завода станок с ЧПУ импортный, который стоил допустим 100 000 дол., после перевода его стоимости в рубли по официальному курсу ВТБ, он стоил примерно 60 000 рублей, после 5- летней амортизации, стоимость этого станка может упасть на 60-70% (в зависимости от паспортных сроков эксплуатации), то есть он будет стоить на балансе предприятия около 20 000 рублей. А при курсе 1000 рублей за один доллар этот импортный станок, которому еще работать и работать будет стоить 20 долларов при приватизации. Тебя ничего не смущает… А если этот станок можно будет купить на рынке, в аналогичном состоянии не меньше чем за 50-60 тысяч баксов… сравни их с 20 баксами его стоимости при приватизации в рублях. Казалось бы ничего страшного опять-таки… Хотя… тот, кто имел доллары мог сделать такой гешефт, что наркобароны детьми неразумными покажутся. То есть основные фонды страны, по остаточной стоимости на тот момент времени, по данным Чубайса, стоили 1,4 триллиона рублей, или по курсу в долларах –около 1 миллиард 400 миллионов… Еще раз: В ДОЛЛАРАХ ВСЯ ЭКОНОМИКА РФ, ПРИ ПРИВАТИЗАЦИИ ЧУБАЙСА БЫЛА ОЦЕНЕНА ИМ ПРИМЕРНО В 1 МЛРД 400 МЛН ДОЛЛАРОВ. Это ВСЕ, что произвели, открыли, построили, освоили десятки поколений наших предков. По 10 баксов на нос… ГЕНИАЛЬНО…! Нет действительно ГЕНИАЛЬНОЕ разводилово. > 4. А теперь про граждан… вспомни: «павловскую» денежную реформу 1991 года, заморозку вкладов граждан в СБере на год в период гиперинфляции в 1991 году, гиперинфляцию, более 2000 %, денежную реформу летом 1993 года, нищенские зарплаты того времени по 10-20 долларов, их задержки многомесячные, физиков и инженеров на приусадебных участках, которым бы пожрать чего-нибудь сегодня. А также вспомни цыган, кавказцев на рынках, скупающих ваучеры, с благословения милиции, ну не трогали менты скупщиков ваучеров, кстати почему а?. Вспомни ЧИФы с их обещаниями, и последующим растворением. Вспомни директоров, которые увольняли не сдавших ваучеры, или просто банально кинувших своих работников. Вспомни разгул братков, услугами которых пользовались приватизаторы. Вспомни отсутствие знаний у большинства населения по вопросам рыночной экономики. Вспомни Паша агитацию через прессу, о том, что народ кинут с ваучерами, что это бестолковая бумажка, и лучше ее продать…, причем писали об этом практически все газеты, в том числе и правые, так называемый «обратный» и «черный» пиар и т.д. И после этого ты сможешь обвинить людей в недальновидности, при продаже ваучеров? Да действительно Чубайс гениален. Но эта гениальность имеет четкое определение в УК всех стран. Паша ты помнишь, что по всей стране, ваучеры скупались по цене, как будто, установленной кем-то: 1, а потом 2 доллара, максимально помню 3.5, то есть около 4000 рублей. 1-2 доллара это стоимость одной сто сорока миллионной доли корпорации Россия, раскинувшейся на 1\\7 части суши нашего шарика, имеющей тысячелетнюю историю и богатейшие ресурсы, освоенные месторождения, мощную промышленность, то есть еще круче чем выше описано…. Что государство не знало об этом? Или оно было согласно на продажу своей страны более предприимчивым и деньжистым, за 140 млн. долларов, если свои граждане «ленились». И цена этой доли, на «свободном рынке» была равноценна цене трех-пяти «Сникерсов» того времени. Ты думаешь, что это справедливая цена. Действительно гениально…
Дорогие господа те которые восхищаются Чубайсовской преватизации. Я вас прошу прокомментируйте пожалуйста пост ОЙЙ. А то что то вы приутихли. Не чего ответить. Особенно прошу прокомментировать господина профессора Куприянова Павела Семеновича так как это вы подняли эту тему. Хотелось бы узнать что вы скажете вот на это.
> Дорогие господа те которые восхищаются Чубайсовской преватизации. Я вас прошу прокомментируйте пожалуйста пост ОЙЙ.
> А то что то вы приутихли. Не чего ответить. > Особенно прошу прокомментировать господина профессора Куприянова Павела Семеновича так как это вы подняли эту тему. > Хотелось бы узнать что вы скажете вот на это.
Сложно коммутировать то что не подтверждается фактами. Я тоже попадал на статьи о лживой ваучеризации, только там вообще другой принцип был описан. Описано все замечательно, но хотелось бы документалистики больше, например обоснование цифры 1млрд 400миллионов долларов.
14:59 21.01.2010
почиму приутихли - мы празднуем почётное 143 место из 180 (я думал дела будут хужэ))
>> Дорогие господа те которые восхищаются Чубайсовской преватизации. Я вас прошу прокомментируйте пожалуйста пост ОЙЙ.
>> А то что то вы приутихли. Не чего ответить. >> Особенно прошу прокомментировать господина профессора Куприянова Павела Семеновича так как это вы подняли эту тему. >> Хотелось бы узнать что вы скажете вот на это.
>Сложно коммутировать то что не подтверждается фактами. Я тоже попадал на статьи о лживой ваучеризации, только там вообще другой принцип был описан. Описано все замечательно, но хотелось бы документалистики больше, например обоснование цифры 1млрд 400миллионов долларов.
Ладно вы про ЧИФы прокомментируете, про пропоганду, и т д.
>> Дорогие господа те которые восхищаются Чубайсовской преватизации. Я вас прошу прокомментируйте пожалуйста пост ОЙЙ.
>> А то что то вы приутихли. Не чего ответить.
>> Особенно прошу прокомментировать господина профессора Куприянова Павела Семеновича так как это вы подняли эту тему. >> Хотелось бы узнать что вы скажете вот на это.
> > Сложно коммутировать то что не подтверждается фактами. Я тоже попадал на статьи о лживой ваучеризации, только там вообще другой принцип был описан. Описано все замечательно, но хотелось бы документалистики больше, например обоснование цифры 1млрд 400миллионов долларов.
Коммутировать при шулерстве сверху нет смысла. Бери примеры из жизни. Жаль, что по галахе ты не вышел, а то бы мог с пьедестала делами ворочать, столько в тебе прыти по головам пройтись.
15:25 21.01.2010
А вот еще о ЧИФах
Как бабло рубили.
15:30 21.01.2010
Это значит, что один вкладчик в среднем приносил по два чека — купить дополнительные ему было просто не на что. Цена каждого из них на рынке колебалась от $4 до $15. А стоимость акций, приходившихся на один чек, была еще меньше. Выходит, сотни тысяч вкладчиков становились коллективными владельцами крайне незначительной по объему и очень дешевой собственности. И без того малые пакеты ЧИФов размывались дополнительной эмиссией, в которой, вопреки букве закона, фонды участвовать не могли. К тому же им доставались в основном неэффективные производства. Хрестоматийный пример: акции «Газпрома» приберегались напоследок, тем более что юрлица, читай ЧИФы, не могли участвовать в его приватизации.
Газпромчик то приберегли для себя. А ЧИФы вообще купить не могли, Спрашивается а нахр...на тогда они нужны.
15:50 21.01.2010
19:45 21.01.2010
Эклектика позволяет сделать многое. С точки зрения медицины человек есть набор симптомов. Уменьшение их влияние ведет к возвращению к пустому кувшину. Социологи могут по своему его наполнить. (Маркс – личность есть совокупность отношений) С помощью этой логики подлеца можно сделать героем, а героя подлецом. Сатанисты наполняют этот кувшин страхом, за освобождение от которого необходимо платить. Хотя бы уважением. Этот парень профессионально разводит форумчан.
20:10 21.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Сложно коммутировать то что не подтверждается фактами. Я тоже попадал на статьи о лживой ваучеризации, только там вообще другой принцип был описан. Описано все замечательно, но хотелось бы документалистики больше, например обоснование цифры 1млрд 400миллионов долларов.
Нет, ты серьезно… Правда серьезно…? Алло… мы ищем таланты… Вот ты и нашелся. Думал я тебе сначала вопрос задать о серьезности твоих сомнений, но если честно… «солдат ребенка не обидит». Мне лично до дыры, кто и что там писал. Поэтому для тех, кто в танке: 1. Ч. Оценил экономику подлежащую ваучерной приватизации в 1 триллион 400 миллиардов рублей (об этом только ленивый не писал). Если изобразить это цифрами арабскими, то это будет выглядеть так: 1 400 000 000 000 рублей. 2. Исходя из этой цифры он с запасом поделил количество граждан 152 000 000 на эту сумму, и у него получилось 10 000 рублей, то бишь номинал ваучера. 3. Средне взвешенный курс доллара в период ваучерной приватизации- 1000 рублей, за одного лохматого, приблизительно. 4. Если 1 400 000 000 000 или 1.4 триллиона рублей поделить на курс зеленого- 1000 рублей, то нужно от первоначальной цифры просто убрать три нуля или «000» листочком прикрыть… Как ты думаешь, что получится? Я тебе подскажу: 1 400 000 000, то бишь долларов, или по –простому 1 млрд. 400 млн. долларов. Доказал или нет? Хотя может…......? ну надеюсь это не так.
20:43 21.01.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Сложно коммутировать то что не подтверждается фактами. Я тоже попадал на статьи о лживой ваучеризации, только там вообще другой принцип был описан. Описано все замечательно, но хотелось бы документалистики больше, например обоснование цифры 1млрд 400миллионов долларов.
> > Нет, ты серьезно… Правда серьезно…? Алло… мы ищем таланты… Вот ты и нашелся. Думал я тебе сначала вопрос задать о серьезности твоих сомнений, но если честно… «солдат ребенка не обидит». Мне лично до дыры, кто и что там писал. Поэтому для тех, кто в танке: > 1. Ч. Оценил экономику подлежащую ваучерной приватизации в 1 триллион 400 миллиардов рублей (об этом только ленивый не писал). Если изобразить это цифрами арабскими, то это будет выглядеть так: 1 400 000 000 000 рублей. > 2. Исходя из этой цифры он с запасом поделил количество граждан 152 000 000 на эту сумму, и у него получилось 10 000 рублей, то бишь номинал ваучера.
> 3. Средне взвешенный курс доллара в период ваучерной приватизации- 1000 рублей, за одного лохматого, приблизительно. > 4. Если 1 400 000 000 000 или 1.4 триллиона рублей поделить на курс зеленого- 1000 рублей, то нужно от первоначальной цифры просто убрать три нуля или «000» листочком прикрыть… Как ты думаешь, что получится? Я тебе подскажу: 1 400 000 000, то бишь долларов, или по –простому 1 млрд. 400 млн. долларов. Доказал или нет? > Хотя может…......? ну надеюсь это не так.
и чем парирует професор - поправив парик на голове, от арифметики та сондалями не отпинаца?
