> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Да, злоупотреблений было много, кто же спорит ? Но и любой честный человек вполне мог себя реализовать.
> > >
> Каким образом? Например акции ТЭКа реализовывались только среди работников > этих предприятий. А я мог купить в лучшем случае акции какого нибудь арбузо-литейного заводика, который к тому времени ржавел без работы. И таких как я > были десятки миллионов. А ты говоришь про какие то равные условия.
Вот ! Вот, дорогой !!!!!!!!!!! Вот наконец-то ты признался !!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕ В СССР ( кроме ТЭКа и ВПК ) было говном !!!!!!!!!!!! А теперь скажи мне, если ты работал не в ТЭК, а на ржавеющем арбузо-литейном заводике, если ты и твои сослуживцы, во главе с вашим директором, за годы социалтизма довели свой заводик до состояние ржавчины, то почему вас, вдруг, должны были одарить акциями ТЭКа ? Каждому по способностям - каждому по заслугам ! Вот главный лозунг социальной справедливости, с которым сверял каждый свой шаг великий российкий экономист, прогрессивный реформатор Анатолий Борисович Чубайс !
06:53 19.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Зубр писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 1.8.5 Накрутка сообщений (для получения 500 сообщений) не допускается и пользователь, замеченный в накрутках подвергается бану
> > Что за чушь? накрутка это флейм и флууд. Он темы создает а значит это не есть накрутка.
Объясните о чем идет речь ? Я вообще не понимаю. Тут что за большое количество сообщений деньги дают ?
07:15 19.01.2010
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Странно и почему это глупые туристы платили очень большие деньги за советские фотоаппараты \"Зенит\", да и одежду с обувью делали практичную, в отличии от китайского ширпотреба.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\ "\"\"\"\"\"\"
Еще туристы ( особенно польские ) хорошо покупали наши холодильники, швейные машинки, телевизоры. Более того, наши \"жигули\" продавались в Германии и Англии. Происходило это потому, что СССР страшно отставал от Запада в глобальных технологиях ( особенно в области информационных технологий, средств связи, создании станков для обрабатывающей промышленности и т.д. ). Приходилось много видов оборудования закупать за рубежом. Валюты катастрофически не хватало. Ведь кроме оборудования нужно было содержать зарубежные компартии, разветвленную агентуру, вынашивать и реализовывать революции за рубежом, а потом еще и содержать эти новые режимы.
Поэтому Центральный Комитет партии придумал гениальную вещь - продавать те виды продукции, которые в принципе могут пользоваться спросом у иностранцев в два-три раза ниже их реальной стоимости. Так наши \"жигули\" продавали под лозунгом \"Купи новую машину по цене подержанной !\" А, например, золото продавалось за рубеж в начале 80-х годов по 9 долларов за унцию при себестоимости этого золота на Колыме в 12 долларов за унцию ( по тогдашнему курсу ).
Нормальным людяи уже тогда было ясно, что столь ущербная экономика долго не протянет. Но для коммунистов важен был каждый день их благополучия. Они выжимали тогда из экономики последние соки, надеясь ( как многие надеются сейчас ), что США как-нибудь сами собой загнуться, а мы как-нибудь сами собой расцветем.
07:46 19.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> если ты на счет электроники почитай про Ангстрем
Ух! Впечатляет! Так подскажи мне, в каком магазине, в каком городе и в какой стране можно купить российский компьютер? Российский мобильник? Факс? Принтер? Цифровой фотоаппарат и видеокамеру? Цифровой тонометр? Пылесос? Телевизор? Хоть что-то, сложнее лопаты? Подожди, я беру ручку! Диктуй адрес!
>> Наш бизнес - бизнес посредника. Который ни чего не производит (в основном, есть исключения не спорю). Ресурсы на запад, обратно шир потреб и бытовую технику и электронику.
> > > Все правильно. При свободном рынке производство на территории России потенциально менее выгодно, чем в других странах. В основном в связи с климатическими условиями.
Про климатические условия писал Монтескье в 18 веке. Тогда это действительно было актуально. Но с тех пор прошло немного времени. Теперь самый дешевый в мире алюминий производится в глубокой Сибири, при лютом морозе, на мощностях Братской и Красноярской ГЭС. А наибольшую прибыль дают информационные технологии, для которых требуется офис размером два на три и компьютер. Находится этот офис на берегу теплого океана или на Северном полюсе - значения никакого не имеет.
07:53 19.01.2010
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Это ты о разработках, которые не имели аналогов в мире, о космической, атомной, энергетической промышленности? О передовой технике, аналогов некоторым образцам которой до сих пор не создано? Или о сотнях тонн чистейшего оружейного плутония? Думай о чём говоришь. Стоимость подобной продукции в расчёте на массу в некоторых случаях превосходила стоимость золота. Но всё продавалось по цене металлолома. Вот так и сейчас Россию продолжают продавать по цене металлолома.
Ай-яй-яй ! ! ! Как же это я пропустил сообщение, что компанию \"Росатом\" продали за рубеж по цене металлолома. Сейчас последние новости посмотрю. Может там увижу, что и корпорацию \"Сухой\" тоже продали по цене металлолома ???
08:09 19.01.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Уважаемый АДМИН! > > Я требую применить к НИКУ \"Куприянов Павел Семенович\"
Теленок в своем амплуа — стучать и информировать...
08:11 19.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> великий российкий экономист, прогрессивный реформатор Анатолий Борисович Чубайс !
Мудозвон ваш Чубайс, безответственный идиот. Он же - прогрессивный реформатор.
08:11 19.01.2010
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно! Мне в 1987г. довелось столкнуться с ЭВМ \"Эльбрус\", которая была всего в 2-х экземплярах.
Товар народного потребления, существующий в двух экземплярах? Нонсенс! Его просто нет!
08:27 19.01.2010
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Ты хочешь сказать в 80е годы в СССР не было электроники и компьютеров?
Были ! Правда, говняные. Знаменитый суперкомпьютер назывался ( боюсь ошибиться ) \"Пионер\" ( или что-то похожее ). Как, кстати, фамилия его создателя ? Он еще письма в ЦК писал с просьбой разрешить обработку данных в Германии, с которыми наш \"супер-пупер\" не справляется, а ему отказали на том основании, что американцы тогда поймут, что наши компьютеры фуфло. А это было страшным секретом. Никто не должен был знать, что мы по компьютерам на нулях. И был по мощности наш суперкомпьютер раз в 600 слебея западных. Наши спецслужбы гонялись за западными суперкомпьютерами, но купить смогли только индийский. А когда индийский освоили, поняли, что он ни так хорош, как западные. А Запад за это время еще на поколение дальше ушел.
Все знают эту историю. Зачем нам сказки рассказывать про копмьютерные достижения СССР ? Их не могло быть в принципе. И вот почему.
Коммунисты всегда считали, что основа экономики - это тяжелая промышленность и обслуживающая ее наука. К сфере товаров народного потребления в СССР всегда относились как к чему-то второстепенному, несерьезному, чем конечно необходимо заниматься, но что не может дать какого-то серьезного рывка в экономике. И в соответствии с этими взглядами и была сформирована советская экономическая модель.
В этом и заключалась глобальная ошибка социализма. Первый компьютер был придуман двумя американцами и собран в гараже. Никаких мощных научных институтов и масштабных заводов для его создания не потребовалось. Но при этом компьютер с первых лет своего существования стал пользоваться повышенной спросом как товар широкого потребления. Для его производства и развития не требовалось масштабного государственного участия. Требовалось как раз то, чего в СССР не было - широкая частнособственническая инициатива и разветвленная по всему миру инфраструктура продаж товаров широкого потребления.
В компьютерах как таковых я разбираюсь плохо. И даже если я ошибся и лучший компьютер был в какой-то момент создан российскими учеными, у него не было ресурса для развития. Информационные технологии поперли на Западе потому, что объемы продаж компьютеров быстро росли, а за счет прибыли расширялось создание новых направлений и расширялось компьютерное производство.
В СССР народ был нищим. Владелец своего автомобиля был в диковинку. Многие мальчишки во дворах бегали за единственным велосипедом. Рынок товаров широкого потребления был развит слабо. У нас компьютер в принципе не мог получить широкого и быстрого распространения. И продавать компьютер за рубеж мы не могли, потому как собственные торговые сети за рубежом вообще отсутствовали. Даже если бы и создали хороший компьютер, мы бы все равно отстали в этом направлении и отстали бенадежно.
08:49 19.01.2010
Павел Семенович, все что вы тут написали про компьютеры- муйня в чистом виде. Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> В СССР народ был нищим. Владелец своего автомобиля был в диковинку.
Да и не только про компьютеры муйню пишете. Очереди были за автомобилями. Это при себестоимости авто 2000 и цене его 6500 Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Многие мальчишки во дворах бегали за единственным велосипедом.
Профессор , вам сколько годиков?
10:06 19.01.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Ух! Впечатляет! > Так подскажи мне, в каком магазине, в каком городе и в какой стране можно купить российский компьютер? Российский мобильник? Факс? Принтер? Цифровой фотоаппарат и видеокамеру? Цифровой тонометр? Пылесос? Телевизор? Хоть что-то, сложнее лопаты? Подожди, я беру ручку! Диктуй адрес!
я же много раз говорил, конечной продукции очень мало но, но электронные комплектующие в России производятся, и ПО для них, и средсва для их программирования.
10:23 19.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> К сфере товаров народного потребления в СССР всегда относились как к чему-то > второстепенному, несерьезному, чем конечно необходимо заниматься, но что не
может >дать какого-то серьезного рывка в экономике. И в соответствии с этими взглядами и >была сформирована советская экономическая модель.
> В этом и заключалась глобальная ошибка социализма.
А как сейчас относятся к сфере народного потребления в России? Что дали рыночные реформы для российского производителя товаров народного потребления? Назовите компании в России, которые благодаря конкуренции и частной инициативе стали в лидерах мирового производства?
П.С. В производстве алюминия 90% а то и больше составляет стоимость электроэнергии. По сути экспорт алюминия - это экспорт энергии. Вы в курсе разницы цен на энергию внутри России и за рубежом? Отсюда собственно и выгода производства алюминия.
10:40 19.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Назовите > компании в России, которые благодаря конкуренции и частной инициативе стали в > лидерах мирового производства?
нет такого, но народ живет комфортно. и зачем вообще одной стране производиться вообще все наименования вещей которые есть в этом мире? для чего? если есть рынок то зачем это? рынок знаешь что такое? одна страна занимается одним другая другим, благодаря свободной торговле они омениваются своими валютами и товарами. ЗАЧЕМ НАМ ПРОИЗВОДИТЬ ВОБЩЕ ВСЕ? есть уже направления в начале развития, ВПК, АТОМ, электронные комплектующие, фарма, аграрный сектор, автомобильная промышленность.
10:59 19.01.2010
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"А грамотная конверсия ликвидировала бы необходимость в какий бы то ни было зарубежной бытовой технике, электронике и вообще позволила бы выйти на лидирующее место в мире по уровню развития наукоёмких технологий. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Факел, вы страшно далеки от реальной экономики. Предприятия ВПК - это громадные площади, которые пожирают огромное количество электричества и тепла, на которые требуется многочисленная охрана, за территории, на которых они расположены нужно платить дикие налоги. Производить на предприятиях ВПК бытовую технику и электронику - это безумие ! Это все равно, что экскаватор для прополки картошки нанимать. Кстати, это пробовал делать Горбачев. Но конверсия тогда быстро затухла, потому что сковородки получались по стоимости чуть дешевле танков.
