Приватизация Чубайса - высшее достижение социальной справедливости
12:39 19.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>другими словами, в США 500тон оруженого урана стоит 8трилионов, т.е. его добыча и производство, у нас же на это тратились копейки, и жизни кстати
Насчет копейки - это сказки. К примеру малоизвестный факт, но атомная программа к 53 году стоила СССР примерно столько же, сколько и все расходы на производство обычных вооружений для ВОВ.
А после 53 она развивалась по нарастающей. И вполне логично что стоит она коллосальных денег. 8 трлн - это результат почти 40летней программы.
12:39 19.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> РосНано и АвтоВаЗ это все отлично, но вы же сами пишете о господдержке этим отраслям. Это именно тот способ организации производства, который был реализован в Союзе.
из крайности в крайность, гос поддержка это еще не комунизм, не плановая экономика, не абсолютный протекционизм, не закрытые рынки. Это всего лишь поддержка. одна сотая советской экономической идеалогии и устройства.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> У Китая не рыночная модель экономики не надо сравнивать
У киатя не рынок?????????? что-то новенькое.. всегда считал что у китая развитый рынок и капитализм. правда, вообще все считали так, во всем мире. но ты знаешь что-то иное, расскажи ка?
>> Сказку, что мол сейчас мы отстаем, но это связано с тем, что рынку в России 20 лет, а за бугром 300 - можете оставить другим. При открытых рынках рост отраслей примерно одинаков во всех старанх. А значит мы не можем в принципе догнать лидеров
> > очень жесткая и примитивная логика. в жизни все несколько сложней, например Путин ведет несколько протекционискую политику делая поблашки для АвтоВАЗа, тем самым пытаясь догнать мировой рынок, и АвтоВАЗ действительно из хлама быстро вырос в не плохую продукцию. К томуже с этого года на приорах и калинах есть АБС и АКПП. еще пару лет, выйдет кроссовер. Кстати и 16клапанный двигатель новый ВАЗовский появился, совсем недавно в новостях пролетало. > > А например БМВ не развивается, они собирают совершенные машины, и у них нет особо новых технических навинок. Также БМВ Х5 и Х6 почти не отличаются технологически, просто варьируют характеристиками подвески, двигателя электроники, а технологического развития почти нет. > >
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> То есть называя вещи своими именами, получаем: пока мы имеем достойное производство в отраслях, которые достались от СССР
> > тот же автоваз, почи не имеет уже ничего общего с тем автовазом что остался от СССР, почти тоже самое и ВПК, тоже самое самолетостроение, тоже самое судостроение, тоже самое, даже в двойне это электроника. СССР нам оставило не электронику а дырку от бублика.
Да о чем речь ? Если бы мы дали добро США бомбить Иран, сделка по Опелю бы не сорвалась и мы бы уже через два года выпускали современнейшие автомобили ( как мы это уже делаем в Питере ) и при этом технологии и завод были бы наши.
И я думаю, мы все равно купим в ближайшие годы чью-нибудь технологию и догоним Запад в том числе и по автомобилям. Не надо поспешно заявлять, что мы уже никого и никогда не догоним. Спешка хороша при ловле блох.
12:42 19.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Не может этого быть никак. Годовой бюджет СССР в начале 80-х составлял 600 миллиардов долларов ( по курсу ). Как мы могли произвести урана на 8 триллионов ? Это тринадцать полных лет работы на один уран !
Так его и создавали десятки лет, к тому же доллар раньше обладал куда более высокой покупательной способностью чем сейчас.
Airaleais писал(а) в ответ на :
> это все не имеет ничего общего с СССР
Вся атомная, военная, ракетная, топливная и энергетическая промышленность - то есть практически всё что у нас есть, это наследие СССР.
12:42 19.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А после 53 она развивалась по нарастающей. И вполне логично что стоит она коллосальных денег.
ты не понимаешь устройства советской экономики. Страна не тратили огромные средства на строительсво. Для этого просто слали рабочих со страны. Себе стомиость работы которых равна отоплению + еда. Еда давалась фермерами, которые работали за эту же еду, и тракторы. Сегодня все по другому и всем управляют деньги. Сегодня чтобы создать фермерство нужные миллионы, если взять эквивалент советской экономики вобще пара тысяч рублей. Сравнивать нет смысла.
12:44 19.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>У киатя не рынок?????????? что-то новенькое.. всегда считал что у китая развитый рынок и капитализм. правда, вообще все считали так, во всем мире. но ты знаешь что-то иное, расскажи ка?
Может быть для тебя это будет новостью, но там строят коммунизм. В Китае командно-плановая экономика с элементами рынка. Но никак не рыночная. Airaleais писал(а) в ответ на :
>ты не понимаешь устройства советской экономики. Страна не тратили огромные средства на строительсво. Для этого просто слали рабочих со страны. Себе стомиость работы которых равна отоплению + еда. Еда давалась фермерами, которые работали за эту же еду, и тракторы. Сегодня все по другому и всем управляют деньги. Сегодня чтобы создать фермерство нужные миллионы, если взять эквивалент советской экономики вобще пара тысяч рублей. Сравнивать нет смысла
Это означает что советская экономика совершеннее современной российской. Российской не под силу грандиозные достижения советской экономики.
12:47 19.01.2010
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение: > > Это всё наследие СССР.
Ну так и Гайдар с Чубайсом и Горбачев с Ельциным и Путиным - это все наследие СССР. Каких страна воспитала героев, таких и получайте. Какие теперь претензии ? Горбачева старое советское Политбюро утверждало. Ельцина - московский горком КПСС двигал. Какие вопросы к тому, что они потом сделали ?
12:50 19.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Ну так и Гайдар с Чубайсом и Горбачев с Ельциным и Путиным - это все наследие СССР. Каких страна воспитала героев, таких и получайте. Какие теперь претензии ? Горбачева старое советское Политбюро утверждало. Ельцина - московский горком КПСС двигал. Какие вопросы к тому, что они потом сделали ?
К сожалению это действительно так. Как только прекратились партийные чистки осуществляемые Сталиным, КПСС начала медленно, но верно загнивать. Этот процесс продолжается и до сих пор, и остановить его могут лишь суровые репрессии.
12:51 19.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> из крайности в крайность, гос поддержка это еще не комунизм, не плановая экономика, не абсолютный протекционизм, не закрытые рынки. Это всего лишь поддержка. одна сотая советской экономической идеалогии и устройства.
Пардон, но госкорпорации - это один в один тип управления производством в СССР. Для чего было рушить такой тип управления, чтобы потом к нему возвращаться. Надо было не разрушая закупать технологии, поддерживать своих производителей. А вышло, что отправили своих производителей конкурировать с иностранными предприятиями, лишив их господдержки. В итоге выжили редкие исключения.
Все это называется дань. Мы за последние 700 лет впервые выплачивали дань - свободным доступом на свой рынок. Сейчас этот процесс поубавился, но не завершен полностью.
Именно доступ на новые рынки отсрочил текущий кризис капитализма. Ведь как известно без освноения новых рынков капитализм становится бесприбыльным, а как следствие происходит сворачивание производства из-за кризиса перепроизводства.
12:52 19.01.2010
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
>Вся атомная, военная, ракетная, топливная и энергетическая промышленность - то есть практически всё что у нас есть, это наследие СССР.
Технически по строительсву блоков АЭС и технологиям мы давно обошли АЭС. потому что это направление всегда хорошо финансировалось.
-Ракетная Двигатели также мало имеют общего с тем что осталось от СССР. например те же двигатели для суперджет создавались с иностранной компанией, благодаря чему получили разработку одну из самых лучших в мире. Моторостроительный завод в перми также выпускает новые разработки по технических характерискам в разы лучше флагменских советских разработок.
-военная танки, в основном советские до сих пор, только электроника развивается, динамическая защита, ПТУР. Но скоро должен выйти Т-95, тогда и посмотрим, что есть российский технологии в сравнении с советскими.
Атомные подлодки \"черная дыра\" одна из самых дорогих в денежном и технологическом плане разработок России, и с лихвой перекрывает все что строили в советах
Стрелковое оружее всегда развивалось в нашей стране, новинки выходят каждый два года.
истребители например также.. Модифицированные МИГи-29 СМТ и Су-27 также мало имеют в технологическом плане с советскими МИГами и Су-27. Опять же скоро выйдет ПАК-ФА 5ого поколоения, вот и сравним с тем чтобы было при советах..
и т.д.
12:56 19.01.2010
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
Но много ли в России построено новых заводов, новых производств? Работают в основном старые советские заводы, притом на неполную мощность и используют уже морально и физически устаревшее советское оборудоавание. Каковы размеры новых производств в России?
Темный лес.... А какое отношение заводы имеют к экономике страны ? В США в 50-х годах 80 % ВВП давали заводы. А теперь заводы дают лишь 20 ! Остальное услуги. Фокус в том, что если вы хотите, чтобы экономика росла, должна расти сфера услуг, а не количество заводов. Постиндустриальная экономика. Слышать о такой не приходилось ?
Между прочим, у нас сфера услуг растет. Ну росла. До рево.. то есть до кризиса.
12:57 19.01.2010
ФАКЕЛ писал(а) в ответ на :
> Это означает что советская экономика совершеннее современной российской
Это как раз означает что она была не совершенно в абсолютной степени
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Пардон, но госкорпорации - это один в один тип управления производством в СССР
Нет. Если 51% принадлежит государству это еще не значит что экономка плановая. рыночные отношения ни кто не отменял. К тому же РОСНАНО будет приватизироваться об этом говорят довольно часто.
12:58 19.01.2010
Airaleais, всё это мелкосерийное производство, а в СССР было крупносерийное. И ещё не известно даже доведут ли всё это до серийного производства, или проекты так и останутся проектами. Airaleais писал(а) в ответ на :
> Стрелковое оружее всегда развивалось в нашей стране, новинки выходят каждый два года.
А армия до сих пор в основном вооружена вооружением семидесятых годов, новинки так и остаются новинками, единичными экземплярами напоказ, и мелкие партии для спецподразделений и иностранных заказчиков.
13:01 19.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Темный лес.... А какое отношение заводы имеют к экономике страны ? В США в 50-х годах 80 % ВВП давали заводы. А теперь заводы дают лишь 20 ! Остальное услуги. Фокус в том, что если вы хотите, чтобы экономика росла, должна расти сфера услуг, а не количество заводов. Постиндустриальная экономика. Слышать о такой не приходилось ?
Услуги - в большинстве случаев это ПШИК. Мощь экономики следует оценивать лишь по материальному производству. Например в одной стране десять домов построили за 10 млн $, а в другой за ту же сумму пуделя подстригли. А прирост ВВП получается в обеих странах одинаковый.
13:03 19.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Если 51% принадлежит государству это еще не значит что экономка плановая.
План развития у РосНано до 2020 года есть? есть. Значит управление госкорпорацией плановое. В СССР управляли производством таким же образом. Открою секрет, но и в капиталистических странах у производителей есть планы развития и производства. Чем так ненавистна плановая экономика-то?
