Приватизация Чубайса - высшее достижение социальной справедливости
13:02 20.01.2010
Придя к власти, Путин что-то промямлил о преемственности и сказал что пересмотра итогов приватизации не будет. Но практика реформ показала, что пересмотр итогов приватизации скорее будет чем нет, независимо что там Путин и его путиноиды говорили и думают. И виноват в этом сам Путин. У него была вся полнота власти чтобы сделать так, чтобы этого не призошло, но он упустил данный ему историей шанс. Оказался он слабым человеком, всего лишь винтиком в машине еврейской мафии.
13:29 20.01.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Придя к власти, Путин что-то промямлил о преемственности и сказал что пересмотра итогов приватизации не будет. Но практика реформ показала, что пересмотр итогов приватизации скорее будет чем нет, независимо что там Путин и его путиноиды говорили и думают. И виноват в этом сам Путин. У него была вся полнота власти чтобы сделать так, чтобы этого не призошло, но он упустил данный ему историей шанс. Оказался он слабым человеком, всего лишь винтиком в машине еврейской мафии.
аргументы плиз. твой текст не несет никакой смысловой нагрузки.
13:51 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>аргументы плиз. твой текст не несет никакой смысловой нагрузки.
По ТВ аргументы не показывают, их наоборот, прячут. Аргументы вырываются лишь в интернете, например собраные в одну песню -
14:06 20.01.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>По ТВ аргументы не показывают, их наоборот, прячут. Аргументы вырываются лишь в интернете, например собраные в одну песню -
с тобой все ясно
я адекватный человек и судить о политике по песням не буду
14:16 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
> я адекватный человек и судить о политике по песням не буду
А ещё более адекватный, и считаю что очевидные истины не требуется доказывать.
14:19 20.01.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> А ещё более адекватный, и считаю что очевидные истины не требуется доказывать.
мне тоже так кажется потому то и не вступаю с тобой в споры, потому что доказывать тебе общеизвестные факты смысла нет никакого.
14:27 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
хахахаха)) Ты вообще не понимаешь о чем говоришь и что говоришь. Компании получающие гос заказ просто получают еще одного клиента, то что существует гос заказ это как раз особенность именно рынка
Не надо своей глупостью позориться. Госзаказ отдается не на основе конкурентных преимуществ одной компании над другой, а на основе политических соображений или соображений поддержания занятости населения. Будь государство еще одним клиентом, руководствующимся рыночными принципами, то отечественной промышленности вообще бы не осталось, по-видимому.
Это могу с уверенностью судить и на примере компании, в которой работю сам. Во-первых госзаказ нам позволил продать оборудование по большей чем рыночная цене, а во вторых, без особой конкуренции с другими иностранными производителями. Тоже самое по-видимому относится ко всей оборонке.
Так что госзаказы - это не инструмент рынка. Это способ поддержки отечественных производителей внерыночными методами.
14:43 20.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Не надо своей глупостью позориться. Госзаказ отдается не на основе конкурентных преимуществ одной компании над другой, а на основе политических соображений или соображений поддержания занятости населения.
Госзаказ компания получает пройдя конкурс! если существуют факты коррупции и чиновники дают заказ только одной компании в обход конкурса то это является нарушением закона. Мы говорим сейчас не о коррупции а устройстве государства и экономики. неужели ты не различаешь?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Будь государство еще одним клиентом, руководствующимся рыночными принципами, то отечественной промышленности вообще бы не осталось
с какой стати? я уже тебе привел пример как рынок удерживает промышелнность. если ты не вник читай форум заново.
14:59 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Госзаказ компания получает пройдя конкурс! если существуют факты коррупции и чиновники дают заказ только одной компании в обход конкурса то это является нарушением закона. Мы говорим сейчас не о коррупции а устройстве государства и экономики. неужели ты не различаешь?
Государство проводит конкурс на незначительные продукты. Типа канцпренадлежностей и офисной мебели. Ты слышал когда-нибудь о конкурсе различных производителей (в том числе и иностранных) на поставки танков и вертолётов в нашу армию? Я нет.
Наша компания получала госзаказы на оборудование в наноцентры ряда универов. Это не коррупция, это господдержка. В США аналогичные компании получают госзаказы на разработку новых моделей оборудования под определенные задачи. То есть, разработка оплачивается государством под какой-то конкретный проект. А разработанное оборудование потом продается по всему миру.
Это не коррупция. Это господдержка. Это система поддержки отечественных производителей. И вот именно благодаря господдержке существуют основные развитые отрасли в нашей стране.
Назови хоть одну отечественную известную компанию, производящую конкурентный продукт на уровне мировых лидеров, которая добилась таких результатов только благодаря рынку.
>> Госзаказ компания получает пройдя конкурс! если существуют факты коррупции и чиновники дают заказ только одной компании в обход конкурса то это является нарушением закона. Мы говорим сейчас не о коррупции а устройстве государства и экономики. неужели ты не различаешь?
> > Государство проводит конкурс на незначительные продукты. Типа канпренадлежностей и офисной мебели. Ты слышал когда-нибудь о конкурсе различных производителей (в том числе и иностранных) на поставки танков и верталетов в нашу армию? Я нет. > > Наша компания получала госзаказы на оборудование в наноцентры ряда универов. Это не коррупция, это господдержка. В США аналогичные компании получают госзаказы на разработку новых моделей оборудования под определенные задачи. То есть, разработка оплачивается государством под какой-то конкретный проект. А разработанное оборудование потом продается по всему миру. >
> Это не коррупция. Это господдержка. Это система поддержки отечественных производителей. И вот именно благодаря господдержке существуют основные развитые отрасли в нашей стране. > > Назови хоть одну отечественную известную компанию, производящую конкурентный продукт на уровне мировых лидеров, которая добилась таких результатов только благодаря рынку.
Нефть и газ, металлы и лес и т д. Чем не конкурентоспособный продукт.
15:20 20.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> на поставки танков и верталетов в нашу армию? Я нет.
зачем?? у нас несколько производителей на каждое наименование продукции.Более того Россия закупает отечественную военную продукцию потому что это определяет имидж военной державы.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И вот именно благодаря господдержке существуют основные развитые отрасли в нашей стране.
Само собой госзаказы поддерживают производителя, только госзазказы ВСЕГДА определяют компанию через конкурс. На эту тему есть законодательство проведения тендеров:
Статья 20. Конкурс на право заключить государственный или муниципальный контракт
1. В целях настоящего Федерального закона под конкурсом понимаются торги, победителем которых признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения государственного или муниципального контракта и заявке на участие в конкурсе которого присвоен первый номер. 2. Конкурс может быть открытым или закрытым. Заказчик, уполномоченный орган вправе размещать заказ путем проведения закрытого конкурса исключительно в случае размещения заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг, сведения о которых составляют государственную тайну, при условии, что такие сведения содержатся в конкурсной документации либо в проекте государственного контракта. 3. Не допускается взимание с участников размещения заказа платы за участие в конкурсе, за исключением платы за предоставление конкурсной документации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом. 4. Заказчиком, уполномоченным органом может быть установлено требование о внесении денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в конкурсе (далее также - требование обеспечения заявки на участие в конкурсе). При этом размер обеспечения заявки на участие в конкурсе не может превышать пять процентов начальной (максимальной) цены контракта (цены лота). В случае, если заказчиком, уполномоченным органом установлено требование обеспечения заявки на участие в конкурсе, такое требование в равной мере распространяется на всех участников размещения заказа и указывается в конкурсной документации. 5. Для подготовки к проведению конкурса, в том числе в случае, если заказчик, уполномоченный орган не имеют возможности составить подробные спецификации товаров, определить характеристики работ (выполнение сложных научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ) или услуг в целях наиболее полного удовлетворения государственных или муниципальных нужд, заказчик, уполномоченный орган могут опубликовать в официальном печатном издании и разместить на официальном сайте сообщение о своей заинтересованности в проведении конкурса с указанием срока представления предложений о технических, технологических и качественных характеристиках товаров, работ, услуг. Представленные предложения могут учитываться при определении предмета конкурса. После определения предмета конкурса заказчик, уполномоченный орган принимают решение о проведении конкурса. При этом заказчик, уполномоченный орган не вправе устанавливать какие-либо преимущества для лиц, подавших указанные предложения. 6. При проведении конкурса какие-либо переговоры заказчика, уполномоченного органа, специализированной организации или конкурсной комиссии с участником размещения заказа не допускаются. В случае нарушения указанного положения конкурс может быть признан недействительным по иску заинтересованного лица в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
если ваша компания получила госзаказ без конкурса это значит закон был нарушен. поздравляю, когда ФАС дойдет до вас ты потяряешь работу.
15:32 20.01.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Нефть и газ, металлы и лес и т д. > Чем не конкурентоспособный продукт.
Да-да-да, а еще энергия и атомное топливо, сделанное из оружейного урана, размешанного с исходным сырьем. Это контрибуции за поражение в холодной войне. Собственно также как и рыночная экономика и демократические выборы.
С выборами - сумели уже справиться, от них осталась только показуха, власть слава богу не меняется каждые 5 лет. С открытым и свободным рынком тоже потихоньку разбираемся, вводя ограничения(те же ножки буша недавние) и оказывая господдержку. Следующий шаг - начинать обменивать природые ресурсы на реальные ценности, а не на доллары, которые потом вкладываются в американские же облигации.
Кстати, при Сталине перед войной был заключен договор с Гитлером (вероятным противником на тот момент). По нему мы меняли наши ресурсы низкой переработки и по сути отходы: пух, фуражное зерно, паклю и др. на самые современные немецкие станки и образцы немецкой техники.
При этом умудрились наколоть немцев так, что в договоре было оговорено содержание железа в руде, но не было оговорена минимальная концентрация. И по сути отходы с очень низким содержанием железа,(из которого на наших домнах мы не могли выплавлять металл) мы меняли на станки, к которых этого железа больше чем в поставляемой руде. Когда немцы спохватились - они прислали министра под новый год к Сталину, но он в итоге ткнул его мордой в договор, добавил, что по его сведениям на современных заводах Германии можно получать металл из такой руды, а в СССР - нет. На этой министр и укатил.
15:37 20.01.2010
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> на поставки танков и верталетов в нашу армию? Я нет.
>
> зачем?? у нас несколько производителей на каждое наименование продукции.Более того Россия закупает отечественную военную продукцию потому что это определяет имидж военной державы.
То есть, мы покупаем свои вертолёты только из-за имиджа? Мда... И если иностранная компания захочет вдруг поучавствовать в конкурсе на поставке в нашу армию. Тогда как - мы ей откажем на основании того, что это портит наш имидж. Но ведь про имидж в законе о тендерах ничего не указано...
15:42 20.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> То есть, мы покупаем свои вертолёты только из-за имиджа? Мда... И если иностранная компания захочет вдруг поучавствовать в конкурсе на поставке в нашу армию. Тогда как - мы ей откажем на основании того, что это портит наш имидж. Но ведь про имидж в законе о тендерах ничего не указано...
ты придуриваешься? это даже ребенку ясно что Россия не может закупать вооружения для армии. Некоторую сложную электронику которую мы не производим закупают например в корее, французике тепловизоры на танк Т-90 ставили в 2007 году, и это на всех уровнях комментировалось имено как удар по имиджу старны, и экономика тут вообще не причем. абсолютно. Если ты не понимаешь таких простых вещей то тебе ни кто не поможет уже, безнадежно..
15:57 20.01.2010
Исключение, \"когда Мойша из Израиля звонит Пинкасу из Москвы\". Айра, хоть ты и неискушённый, но жуть, какой вертлявый!
