М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»
16:59 24.11.2018
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мир не делится на чёрное и белое, при этом я прошу понимать, что безусловно есть определённо плохие поступки, в периоде СССР были преступления в отношении как и отдельных людей, так и целых групп, народов… но при этом были и положительные моменты, которые безусловно дали свои плоды.
>> >> И что? >> Как изменилась историческая реальность при её замене большевистскими мифами?
>Используете какие-то клише и понятные лишь вам жаргонизмы и слэнг. Я не понимаю о каких конкретно мифах вы говорите.
Так прочитайте тему прежде чем ее комментировать. Тогда и поймете, может быть…
> Я вам уже пояснил, что либерализм смог получить своё развитие лишь из-за того, что появился такой феномен как СССР со своей социальной политикой.
"Болтать не мешки ворочать"
> Западные буржуазные элиты не могли не считаться с такой идеалогией и пришлось развивать социальные направления и позволить развиться либеральным течениям, иначе получили бы свои коммунистические революции.
Чушь.
Развитие социальных направлений объективный закон развития общественных отношений. И до большевиков в России эти социальные направления развивались без них, и без массовых кровопусканий, более высокими темпами. Не говоря уже об ускорении такого развития в случае победы Русской революции, которую большевики утопили в крови.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну и что сказать-то хотел? >>>>> Прежде всего надо стремится вперед, а не зацикливаться на прошлом.
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мир не делится на чёрное и белое, при этом я прошу понимать, что безусловно есть определённо плохие поступки, в периоде СССР были преступления в отношении как и отдельных людей, так и целых групп, народов… но при этом были и положительные моменты, которые безусловно дали свои плоды.
>>> >>> И что?
>>> Как изменилась историческая реальность при её замене большевистскими мифами?
>>Используете какие-то клише и понятные лишь вам жаргонизмы и слэнг. Я не понимаю о каких конкретно мифах вы говорите.
> > Так прочитайте тему прежде чем ее комментировать. > Тогда и поймете, может быть…
Извините, но я откажу себе в «удовольствие» перечитывать оскорбления форумных писателей… я задал вам вопрос, вы же даёте пространные ответы.
>> Я вам уже пояснил, что либерализм смог получить своё развитие лишь из-за того, что появился такой феномен как СССР со своей социальной политикой. > > "Болтать не мешки ворочать"
>> Западные буржуазные элиты не могли не считаться с такой идеалогией и пришлось развивать социальные направления и позволить развиться либеральным течениям, иначе получили бы свои коммунистические революции.
>
> Чушь. > > Развитие социальных направлений объективный закон развития общественных отношений. И до большевиков в России эти социальные направления развивались без них, и без массовых кровопусканий, более высокими темпами. Не говоря уже об ускорении такого развития в случае победы Русской революции, которую большевики утопили в крови.
Революция была бы невозможна, если бы в РИ было бы всё хорошо, а гражданское общество было бы удовлетворено социальной политикой государства… это невозможно и как раз таки вы занимаетесь мифотворчеством.
>>> Но вы откровенно демонизируете СССР, что неверно.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, восстановление оболганной коммуняками исторической действительности совсем не демонизация СССР. >> И если при этом коммунякия демонизируется, то это лишь характеристика этой самой коммунякии.
> > Извините, вы утверждаете как носитель истины последней инстанции, это несерьёзно.
О чем о это?
Историческую реальность я не изобретаю, а предлагаю изучать ее по объективным источникам, а не слепо верить большевистским мифам.
> Я говорю, что ВЫ демонизируете СССР.
А вот это и есть: «вы утверждаете как носитель истины последней инстанции, это несерьёзно»
> Безусловно, не один вы так считаете, но есть и противоположные мнения, как и третья сторона, которая видит и хорошее, и плохое, понимая, что не может быть однозначного мнения по СССР
Еще раз: "Историческую реальность я не изобретаю"
И если при этом коммунякия демонизируется, то это лишь характеристика самой коммунякии.
>>>> Но вы откровенно демонизируете СССР, что неверно.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, восстановление оболганной коммуняками исторической действительности совсем не демонизация СССР. >>> И если при этом коммунякия демонизируется, то это лишь характеристика этой самой коммунякии.
>> >> Извините, вы утверждаете как носитель истины последней инстанции, это несерьёзно.
> > О чем о это? > > Историческую реальность я не изобретаю, а предлагаю изучать ее по объективным источникам, а не слепо верить большевистским мифам.
>> Я говорю, что ВЫ демонизируете СССР.
> > А вот это и есть: «вы утверждаете как носитель истины последней инстанции, это несерьёзно»
>> Безусловно, не один вы так считаете, но есть и противоположные мнения, как и третья сторона, которая видит и хорошее, и плохое, понимая, что не может быть однозначного мнения по СССР
>
> Еще раз: «Историческую реальность я не изобретаю» > > И если при этом коммунякия демонизируется, то это лишь характеристика самой коммунякии.
Извините, я вас совершенно не понимаю. Вы глаголите, через призму своих взглядов, используете какой-то жаргонизм «исторические реалии» которые можно трактовать как угодно владея словоблудием.
Говоря о мифах, вы же их творите, рассказывая:
> Развитие социальных направлений объективный закон развития общественных отношений. И до большевиков в России эти социальные направления развивались без них, и без массовых кровопусканий, более высокими темпами. Не говоря уже об ускорении такого развития в случае победы Русской революции, которую большевики утопили в крови.
Серьёзно? РИ к 1917 находилась в глубочайшом экономическом кризисе в следствие затянувшейся войны. Говорить об политическом кризисе даже как-то неудобно, первое лицо государства отказалось от занимаемой должности. Учитывая, что лояльно отношусь к Николаю, отрицать его управленческой пассивности попросту глупо, он был безинициативным управленцем, а коррумпированность государственного аппарата достигала значительного уровня… И тут вы нам сказ ведете, что в ВОЮЮЩЕЙ стране находящеяся несколько лет политическом и экономическом кризисе, ВНЕЗАПНО, ведётся социальная политика — вы здоровы?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну и что сказать-то хотел? >>>>> Прежде всего надо стремится вперед, а не зацикливаться на прошлом.
>>>> >>>> В данном случае Михайло Ломоносов абсолютно прав: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»!!!
>>> Да ради бога
>> >> Ради Бога что? >> Многократно наступать на одни и те же грабли?
>Ты ведь тоже наступаешь на эти же грабли. отрицая законный демократический путь смены власти.
К сожалению, ты и сам не понимаешь смысла в понятии демократии… Демократия бывает разная, а сейчас она вообще не соответствует свему определению и способы осуществления демократического избрнания власти также есть различные… Истинная демократия возможна лишь при Укладе жизни предложенному мною в Системе сотрудничества, солидарности и справедливости разумно устроенной страны….
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну и что сказать-то хотел? >>>>> Прежде всего надо стремится вперед, а не зацикливаться на прошлом.
>>>> >>>> В данном случае Михайло Ломоносов абсолютно прав: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»!!!
>>> Да ради бога
>> >> Ради Бога что? >> Многократно наступать на одни и те же грабли?
>Ты ведь тоже наступаешь на эти же грабли. отрицая законный демократический путь смены власти.
К сожалению, Истинная демократия возможна лишь при истинной власти трудящихся. при Укладе жизни предложенному мною в Системе сотрудничества, солидарности и справедливости в разумно устроенной страны….
>> >> Историческую реальность я не изобретаю, а предлагаю изучать ее по объективным источникам, а не слепо верить большевистским мифам. >> И если при этом коммунякия демонизируется, то это лишь характеристика самой коммунякии.
>Извините, я вас совершенно не понимаю. Вы глаголите, через призму своих взглядов, используете какой-то жаргонизм «исторические реалии» которые можно трактовать как угодно владея словоблудием.
Э… нет. Историческая реальность не жаргонизм, а ФАКТЫ.
Трактовать можно как угодно лишь с коммуняцких позиций. Что они и делали, и о чем, собственно, и речь.
Еще раз предлагаю читать тему, прежде чем ее комментировать.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз: «Историческую реальность я не изобретаю»
>> И если при этом коммунякия демонизируется, то это лишь характеристика самой коммунякии.
> > Говоря о мифах, вы же их творите, рассказывая: >
>> Развитие социальных направлений объективный закон развития общественных отношений. И до большевиков в России эти социальные направления развивались без них, и без массовых кровопусканий, более высокими темпами. Не говоря уже об ускорении такого развития в случае победы Русской революции, которую большевики утопили в крови.
А что не так-то?
18:08 24.11.2018
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> РИ к 1917 находилась в глубочайшом экономическом кризисе в следствие затянувшейся войны. Говорить об политическом кризисе даже как-то неудобно, первое лицо государства отказалось от занимаемой должности. Учитывая, что лояльно отношусь к Николаю, отрицать его управленческой пассивности попросту глупо, он был безинициативным управленцем, а коррумпированность государственного аппарата достигала значительного уровня…
Так потому и совершилась Февральская революция. Что не так-то?
> И тут вы нам сказ ведете, что в ВОЮЮЩЕЙ стране находящеяся несколько лет политическом и экономическом кризисе, ВНЕЗАПНО, ведётся социальная политика — вы здоровы?
«Внезапно» — это Ваше сочинение. А до войны России разве не существовало? Да, война временно затормозила процессы, но не остановила развитие, в целом.
И не сочиняйте, приписывая мне свои собственные фантазии:
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вам уже пояснил, что либерализм смог получить своё развитие лишь из-за того, что появился такой феномен как СССР со своей социальной политикой.
> > "Болтать не мешки ворочать" >
>> Западные буржуазные элиты не могли не считаться с такой идеалогией и пришлось развивать социальные направления и позволить развиться либеральным течениям, иначе получили бы свои коммунистические революции.
>
> Чушь. > > Развитие социальных направлений объективный закон развития общественных отношений. И до большевиков в России эти социальные направления развивались без них, и без массовых кровопусканий, более высокими темпами. Не говоря уже об ускорении такого развития в случае победы Русской революции, которую большевики утопили в крови.
18:09 24.11.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Пример? Пожалуйста — наша страна ! Наплевав на своё прошлое и «осуждая его в лице наших предков, мы из супердержавы превратились в феодальную полуколонию, и держимся ещё на плаву, благодаря Советскому заделу, с которым ты почему-то из темы в тему борешься ! > Бессмысленно бороться со своим прошлым, нужно взять оттуда все лучшее и полезное, и с этим багажом устремиться в будущее !
Ну до чего же любят сторонники красных передергивать. «Борьбы» как таковой нет. Есть напоминание о том, какие бедствия несет диктатура и тоталитаризм, и это необходимо помнить, чтобы в будущем не повторить таких ошибок. Именно в этом и посыл темы — помнить о прошлом в его действительной реальности, а не той, что 70 лет нам втюхивали в виде большевистских мифов. Ну, и характеристика типа «феодальная полуколония», мягко говоря, не соответствует действительности.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Извините, вы утверждаете как носитель истины последней инстанции, это несерьёзно. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> О чем о это?
>
>>>
>>> Историческую реальность я не изобретаю, а предлагаю изучать ее по объективным источникам, а не слепо верить большевистским мифам. >>> И если при этом коммунякия демонизируется, то это лишь характеристика самой коммунякии.
>>Извините, я вас совершенно не понимаю. Вы глаголите, через призму своих взглядов, используете какой-то жаргонизм «исторические реалии» которые можно трактовать как угодно владея словоблудием.
> > Э… нет. > Историческая реальность не жаргонизм, а ФАКТЫ.
> > Трактовать можно как угодно лишь с коммуняцких позиций. > Что они и делали, и о чем, собственно, и речь.
Это уже несерьёзно. Опять, позиция истины последней инстанции, а коммунисты ось зла. Пожалуй пора заканчивать.
> Еще раз предлагаю читать тему, прежде чем ее комментировать. > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения.
Это так смешно читать, т. е. коммунисты три года запугивали и подчиняли себе гражданское население страны… при том, делало это настолько успешно, что на момент февральской революции были или в тюрьме, или в бегах заграницей. Эх… шаблоны и просто извращенное понимание истории, всё что я тут наблюдаю. Не бывает только плохих комуняк и только хороших имперцев, жизнь это не фэнтези Толкиена… увы, ваша зашоренность не позволит вам это понять.
За сим, я уклоняюсь от дальнейшей дискуссии, т.к. это просто бесполезное занятие, вы тупо хейтер совка, большевиков и т. п. вы не в состоянии оценивать историю непредвзято к одной из сторон. Можете мне не писать в след, я всё равно не стану читать.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» >>>
>>
>> Народ — это толпа.
> > Толпа есть толпа, а народ есть народ. Это совершенно разные понятия.
>> Ломоносов просто придумал красивую фразу.
> > Это не просто фраза, а так оно и есть.
Быдла есть быдла, элита есть элита. Это сообщающиеся сосуды, но различия всегда заметны. Быдла сконцентрированы на задачах выживания. Элита, кроме выживания может думать об улучшении жизни для себя, и иногда для других.
