Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вовсе не бесплатно — вычитали из прибавочной стоимости и налогов. > Кроме того, тогда людям эти квартиры не принадлежали, а сейчас принадлежат на праве собственности, позволяя осуществлять какие угодно сделки. quoted1
В СССР тоже можно было заниматься обменом квартир (съездом, разъездом) так же существовали кооперативы в котором можно было купить квартиру в рассрочку на гораздо более щадящих условиях, нежели современная ипотека! То есть граждане имели право и на труд и на жильё !
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас люди платят за кредиты немало — но и на жизнь остается. > А в СССР получали унизительно маленькие зарплаты, из которых уже было вычтено за полученное жилище. Якобы на халяву. quoted1
Опять неувязочка, зарплаты варьировались от ништяков получаемых на работе. Допустим официант получал унизительно- маленькую зарплату, но не парился по этому поводу недостающее отбивал на чаевых, а допустим шахтер работающий в поте лица зарабатывал очень даже неплохо, то есть у желающих заработать было предостаточно так называемой халтуры, некоторые специально устраивались на не тяжёлую, низко оплачиваемую работу, что бы иметь возможность где-то халтурить. Но самое главное, что каждый труд был в почете !
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слепакова послушал, да? > Так его песня — как раз ирония над теми, кто не в состоянии заработать, злобно скрипит зубами, завидев женщину в престижной машине. quoted1
Да причём тут Слепаков? Смысл моего посыла не в этом, многие люди учились, повышали свою квалификацию, мечтали заняться любимым, интересным для них делом, но всвязи с невостребованностью, многих и многих профессий, вынуждены приспосабливаться, и заниматься не своим делом. Посмотри сколько по стране закрыто (убито, разворованно) предприятий, где работало куча спецов разного рода, ну кто-то конечно приспособился и принял в разворовывании участие, а кто-то свалил нафиг отсюда (и свои знание и навыки полученные здесь, реализовывать там), но в масштабах страны это не нормально Вот в чем мысль, а ты про Слепакова, глубже смотреть надо !
> Выкинул народ коммунякию на свалку истории quoted1
Да развели как лохов ! Думаю многие люди с плакатами на твоей картинке, сильно жалеют что хитрецы, их же руками, захватили страну, а их же кинули. Думаю многие из них пересмотрели своё отношение к событиям 91го, и поняли что окажись они сейчас там, то сами бы били этих «демократов» и танки вводить не надо было бы !
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР тоже можно было заниматься обменом квартир (съездом, разъездом) quoted1
А продать или подарить ее было нельзя, ибо она не была в собственности. Сегодня, если очень припрёт, например, детям помочь с жильем, можно трешку продать, себе купить двушку или даже однушку, зависит от родителей, и разницей им помочь. В советское время в хате можно было только жить. Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> так же существовали кооперативы в котором можно было купить квартиру в рассрочку на гораздо более щадящих условиях, нежели современная ипотека! quoted1
Так надо и зарплаты сравнить — и они съедят «щадящие условия». Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть граждане имели право и на труд и на жильё ! > quoted1
А сейчас что, не имеют? Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять неувязочка, зарплаты варьировались от ништяков получаемых на работе. Допустим официант получал унизительно- маленькую зарплату, но не парился по этому поводу недостающее отбивал на чаевых, а допустим шахтер работающий в поте лица зарабатывал очень даже неплохо, то есть у желающих заработать было предостаточно так называемой халтуры, некоторые специально устраивались на не тяжёлую, низко оплачиваемую работу, что бы иметь возможность где-то халтурить. Но самое главное, что каждый труд был в почете ! quoted1
Те же самые профессии и халтуры есть и сегодня. Ничего не изменилось. А насчет почета — не труд в нем был, а специалисты своего дела. Если у рабочего золотые руки — он и сегодня будет высокооплачиваемым и востребованным. Соответственно, лентяи в советскую пору тоже «награждались», только доской не почета, а позора. Ничего в этом плане не изменилось.
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну отьехай от Москвы километров за двести… > quoted1
А я и не живу в Москве. Но вижу, как на своем примере, так и своего окружения — кто не хотел прозябать, переучились, освоили новую работу и благополучно ей занимаются. Кто ждал халявки от государства — живут соответственно, пьют водку и клянут Путина. Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да причём тут Слепаков? Смысл моего посылает не в этом, многие люди учились, повышали свою квалификацию, мечтали заняться любимым, интересным для них делом, но всвязи с невостребованностью, многих и многих профессий, вынуждены приспосабливаться, и заниматься не своим делом. Посмотри сколько по стране закрыто (убито, разворованно) предприятий, где работало куча спецов разного рода, ну кто-то конечно приспособился и принял в разворовывании участие, а кто-то свалил нафиг отсюда (и свои знание и навыки полученные здесь, реализовывать там), но в масштабах страны это не нормально Вот в чем мысль, а ты про Слепакова, глубже смотреть надо ! quoted1
См. выше — что толку было в 90-е сожалеть о нереализованных мечтах? Нужно было выживать. Особенно, когда ребенок маленький, которому эту фигню не объяснишь — ищешь работу, поначалу просто для заработка, потом, со временем, из новых специальностей, выбираешь, то что ближе по душе и переквалифицируешься на это. Я как-то приводила примеры: 1. Бывший рабочий (токарь) самоучкой освоил 1С бухгалтерию, компьютер и сейчас системный администратор в фирме. 2. Мужчина, по образованию математик, сначала работал в Москве. потом, также овладев компом в совершенстве, занялся проектированием дорог. Сейчас — замдиректора своей компании. 3. Моя подруга, закончив сельхоз, ныне успешный риэлтор.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ну и что сказать-то хотел? >>>>>>>> Прежде всего надо стремится вперед, а не зацикливаться на прошлом. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Ну, да… Ну, да… >>>>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>> >>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> В данном случае Михайло Ломоносов абсолютно прав: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»!!! >>>>>> Да ради бога quoted3
>>>>> >>>>> Ради Бога что? >>>>> Многократно наступать на одни и те же грабли?
>>>> Ты ведь тоже наступаешь на эти же грабли. отрицая законный демократический путь смены власти. >>> >>> К сожалению, Истинная демократия возможна лишь при истинной власти трудящихся. при Укладе жизни предложенному мною в Системе сотрудничества, солидарности и справедливости в разумно устроенной страны quoted3
>>Причем тут идеализированые понятия типа истинная демократия? quoted2
>
>> Что вам непонятно из моего «законный демократический путь смены власти»?
>> Законный значит в соответствии с законами путем выборов. >> Демократический значит на основе большинства голосов. quoted2
> > Демократия бывает разная: из последнего варемени — буржуазная и пролетарская… Идеализированная демократия — это демократия на бумаге, а в действительрности ограниченная целлым рядом условий…… В Конституции записан принцип отстранения от власти — импичмент -, а закона нет о проведении такого действия или он обстален такими ограничениями, что осуществить невозможно… Власть принадлежит трудящимся непосредственно от трудовых коллективов, а в действительности их нет в высших органах власти, или их там мало и они не могут принимать решения… Сами законы не являются демократическими… И что значит голосование — 51% за и 49% против? Для принятия повестки дня — может быть, а при затрагивании интересов всего народа или его части — как быть? это нигде не оговаривается… quoted1
Организовывай партию .агитируй народ....иди на выборы..побеждай и меняй законы как тебе видется
> Можно понять и простить наших предков, обманутых большевистской лживой демагогией.
> Но нельзя прощать нынешних проповедников большевизма=коммунизма, которые уже знают что все жертвы, положенные на алтарь коммунизма, оказались совершенно напрасны. > > Пора восстанавливать историческую правду. quoted1
> Думаю многие люди с плакатами на твоей картинке, сильно жалеют что хитрецы, их же руками, захватили страну, а их же кинули. quoted1
Уже не жалеют, их большевики после захвата власти системно уничтожали.
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 <nobr>и т. д.</nobr>
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи <nobr>и т. п.</nobr> Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выкинул народ коммунякию на свалку истории quoted2
>Думаю многие из них пересмотрели своё отношение к событиям 91го, и поняли что окажись они сейчас там, то сами бы били этих «демократов» и танки вводить не надо было бы ! quoted1
Вот потому коммуняк так колбасит историческая реальность, на которую они уже не могут накинуть «железный занавес», что люди пересматривают свое отношение, в целом, к коммуняцкой идеологии и большевистским мифам, не ограничиваясь лишь поиском «предателей», как того хотели бы коммуняки.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так надо и зарплаты сравнить — и они съедят «щадящие условия» quoted1
Десять рублей в месяц, рассрочку 15 лет — двушка в Москве.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> что толку было в 90-е сожалеть о нереализованных мечтах? > Нужно было выживать quoted1
Ну, это нормально? После нормальной стабильной жизни в СССР, с наступлением так называемой демократии, «нужно было выживать» (твои слова) ! Вот и я об этом ! Сама и ответила на свой вопрос !
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Десять рублей в месяц, рассрочку 15 лет — двушка в Москве. quoted1
>
Для кого и в какой временной период? Знакомый в Питере, простой работяга, переживший еще ребенком Блокаду, платил за однушку около 20 лет примерно треть зарплаты. Допускаю, что для категории «заслуженных» у партии «ума, чести и совести эпохи» были широчайшие льготы, за счет незаслуженных, естественно.
> От такой наглой лжи аж затрясло…. > Кооператив в Москве в 70-х двухкомнатный, 60 метров — 8−10 тыс. рублей quoted1
Где же тут ложь? Двушка 48 кв.м. первый взнос в районе 2000р. А дальше по червонцу в месяц .дом ЗиЛовский, возможно от предприятия какая то скидка, ну как-то так. Многие предприятия строили для сотрудников кооперативы, для улучшения жилищных условий. Возможно бывшая коммунальная площадь в зачёт пошла, в это время я в школе учился, в нюансы не вдавался, просто озвучил цифры, которые знаю !
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Посмотри сколько по стране закрыто (убито, разворованно) предприятий, где работало куча спецов разного рода, ну кто-то конечно приспособился и принял в разворовывании участие, а кто-то свалил нафиг отсюда (и свои знание и навыки полученные здесь, реализовывать там), но в масштабах страны это не нормально Вот в чем мысль! quoted1
Глубже смотреть надо!
И ответы найдешь в реальной истории России, которую я и предлагаю изучать. А то все неудачники ругая нынешнюю власть совсем не понимают, что все их неудачи обусловлены победившим в 17-м большевизме.
Разница лишь в том, что в Финляндии большевизм задушили в его зародыше. При этом Финляндия обошлась без разрушения всего и вся, в том числе и государства, и без массовых кровопусканий народу.
А так называемый «советский социализм» объективно обязан был рухнуть.
> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. >
>
> > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит? quoted1
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как общество в реале делится на сторонников коммунистов и их противников, так и на Форуме. Разницы никакой. quoted1
Общество может делиться на любителей синего и зеленого. Но есть личность, пытающаяся всем и каждому доказать, что нет ничего лучше зеленого цвета, а синий цвет необходимо предать забвению. И что более интересно, массовая пропаганда СМИ несет ровно такую же идею: только зеленый, никакого синего. Но вы конечно можете верить, что это у человека порыв души такой просто.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, если рассмотреть, что первично, то очевидно (и это легко проверить) что еще полтора-два года назад здесь было засилье тем, восхваляющих большевизм/ленинизм/сталинизм. Сейчас появился противовес. quoted1
Нет, первична массовая травля в СМИ и литературе всего, что хоть как-то связано с советским прошлым. Противовесом стал интернет, до которого массовая пропаганда тогда еще не добралась. Но сейчас видим ситуация поменялась, пропаганда добралась и до него. У меня лично нет столько времени и мотивации спорить с совком. Я его много раз макал лицом в его же испражнения, на что он отвечал своими комиксами. На одно любое сообщение он напостит 500 своих картинок и не важно что ты там напишешь, хоть голую правду из первых источников, все запомнят только его сообщения, потому что их много. Так действует реклама, пропаганда и массовое зомбирование: навязать любое мнение многократным его повторением.
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, это нормально? После нормальной стабильной жизни в СССР, с наступлением так называемой демократии, «нужно было выживать» (твои слова) ! Вот и я об этом ! > Сама и ответила на свой вопрос ! quoted1
Ну, насчет «нормальной стабильной жизни в СССР» — это, в основном относилось к партноменклатуре и приближенным телам. Большинство простых людей получали недостойные зарплаты.
Далее. Ни одна смена формы правления, равно как и смена ОЭФ, не проходит гладко. Поэтому поначалу приходилось выживать.
Но, в отличие от 1917 года, эта смена формы правления обошлась без вооруженного переворота, захвата власти, восстаний по всей стране и утопления их в крови! Разница есть? Думаю, она очевидна даже сторонникам коммунизма.
И, наконец, несмотря на временные сложности, обратно в строительство «светлого будущего» люди не захотели. Что подтверждает победа Ельцина на выборах в 1996 году, когда концентрация сторонников красных ещё была угрожающей.