Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:31 25.11.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но исторический опыт показывает, что все развитые страны добились гораздо большего без каких-либо коммуняк.
quoted2
>Например такие бывшие территории Великобритании как Пакистан, Индия, Афганистан, половина Африки… ах да, совок любит приводить в пример только успешные страны с небольшим населением.
quoted1

Я сравниваю сравнимое.
А ты Великую Россию до-большевизма уравнял с колониями, не имевшими на тот момент никакой государственности.

Однако, это типично коммуняцкий приемчик — шулерство.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
21:40 25.11.2018
Раз наш совок так любит разговаривать с помощью картинок, я еме отвечу его же «оружием». Ну вот например город Мурманск при деградации в советский период:









Прошло 50 лет. Китайцы за это время изменили свои города до неузнаваемости:


Это Шеньчжень 50 лет назад и сегодня. Скорее всего Мурманск должен выглядеть сегодня примерно так же. И даже лучше. Ведь СССР по уровню развития был далеко впереди Китая. Но…






Практически все что есть в Мурманске построено проклятыми коммуняками. И за 50 лет эти здания стали только хуже.
Давай совок, поройся в своих комиксах или методичке, что нужно постить на такую критику твоей безупречной теории?
Нравится: Stakanoff
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
21:43 25.11.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Проклятые коммунисты перевозят людей в скотских условиях? Наверное на расстрел или просто живьем закопают. У нас сегодня свиней на убой и то лучше возят…
quoted1
Да неужели?..

В 1932−33гг. в СССР миллионы людей умерли от страшного голода и сопутствующих голоду болезней. Центральные области наводнили обезумевшие от голода люди, мигрирующие из наиболее пострадавших регионов (в основном, крестьяне). Власть приняла решение о массовой депортации в Сибирь этих, как выражались в документах «деклассированных элементов». Одновременно продолжалась операция ОГПУ по перевозке в Сибирь раскулаченных крестьян.
Данная кампания была регламентирована постановлением Политбюро ЦК ВКП (б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» от 30 января1930 г. (Исторический архив. 1994. номер 4, С. 147−152) и приказом ОГПУ «О мероприятиях по ликвидации кулачества как класса» от 2 февраля 1930, номер 44/21 г. Москва (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1944. Л. 17−25.) Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки. По данным профессионального историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек, из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы.

Это кажется невероятным, но Сталину и его единомышленникам спусти 70 лет после освобождения крестьян не только удалось фактически возродить в России крепостной строй, но и многократно усилить уровень насилия по отношению к крестьянам по сравнению с царскими временами.


Доклад инструктора-пропагандиста Нарымского окружного комитета РКП (б) Величко И. В. Сталину, Р. И. Эйхе и секретарю Нарымского окружкома ВКП (б) К. И. Левиц.
р. Назина — приток Пани, пос. Новый Путь 3−22 августа 1933 г. Совершенно секретно


«29-го и 30-го апреля этого года из Москвы и Ленинграда были отправлены на трудовое поселение два эшелона деклассированных элементов. Эти эшелоны, подбирая по пути следования подобный же контингент, прибыли в г. Томск, а затем на баржах в Нарымский округ. 18 мая первый и 26 мая второй эшелоны, состоя из трех барж, были высажены на реке Оби у устья р. Назин, на остров Назина против остяцко-русского поселка и пристани этого же названия (Александровский район, северная окраина Нарымского округа).

Первый эшелон составлял 5 070 человек, второй — 1 044. Всего 6 114 человек. В пути, особенно в баржах, люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа наиболее отъявленной части над наиболее слабой (несмотря на сильный конвой). В результате — помимо всего прочего — высокая смертность. Например, в первом эшелоне она достигала 35−40 человек в день.

Показателен в данном случае такой факт. Первый эшелон пристал к острову в прекрасный солнечный день. Было очень тепло. В первую очередь на берег были вынесены до сорока трупов, и потому что было тепло, а люди не видели солнца, могильщикам было разрешено отдохнуть, а затем приступать к своей работе. Пока могильщики отдыхали, мертвецы начали оживать. Они стонали, звали о помощи и некоторые из них поползли по песку к людям. Так из этих трупов ожили и стали на ноги 8 человек.

Жизнь в баржах казалась роскошью, а пережитые там трудности сущими пустяками по сравнению с тем, что постигло эти оба эшелона на острове Назина (здесь должна была произойти разбивка людей по группам). Сам остров оказался совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей очень многие босые.

При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия, весь хлеб вышел и в баржах, поблизости также продовольствия не оказалось. А все медикаменты, предназначенные для обслуживания эшелонов и следовавшие вместе с эшелонами, были отобраны еще в г. Томске.

Такое положение смутило многих товарищей, сопровождавших первый эшелон в 5 070 человек (дело в том, что еще в баржах многие из-за недостатка хлеба голодали). Однако эти сомнения комендантом Александровско-Ваховской участковой комендатуры Цыпковым были разрешены так: «Выпускай… Пусть пасутся».

II. Жизнь на острове началась. На второй день прибытия первого эшелона, 19 мая выпал снег, поднялся ветер, а затем ударил мороз. Голодные, истощенные люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, были ли возможности делать что — либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать.

Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения, и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей. Так трудно переносился холод, что один из трудпереселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему: не было ни лестниц, ни топоров. В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность <nobr>и т. д.</nobr>

Сразу же после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди все еще оставались без питания. И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по нескольку сот граммов.

Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедали муку (так, как она была, в порошке), падали и задыхались, умирали от удушья.
Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку, не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепешки. Кипятка не было. Кровом оставался тот же костер. Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем, где подвертывался случай. Людоеды стрелялись конвоем, уничтожались самими поселенцами.

Однако наряду с этим известная часть жила сносно, хотя и не и мела, как и все, жиров, а одну муку. Такое положение объяснялось методами организации всех этих людей. На острове был комендант (Шихилев), стрелки ВОХР и медработники и, конечно, каптенармусы. Наряду с людоедством комендатурой острова были зарыты в землю тысячи килограммов муки, т. к. она находилась под открытым небом и испортилась от дождей. Даже та мука, которая выдавалась трудпоселенцам, попадала не всем. Ее получали т. н. бригады, <nobr>т. е.</nobr> отъявленные преступники. Они получали мешки муки на «бригаду» и уносили их в лес, а бригада оставалась без пищи. Неспособность или нежелание организовать обслуживание людей дошли до того, что когда впервые привезли на остров муку, ее хотели раздавать пятитысячной массе в порядке индивидуальном, живой очередью. Произошло неизбежное: люди сгрудились у муки и по ним была произведена беспорядочная стрельба. При этом было меньше жертв от ружейного огня, чем затоптано, смято, вдавлено в грязь.

Надо полагать, комендатура острова и ее военные работники, во-первых, мало понимали свои задачи по отношению людей, которые были под их началом и, во-вторых, растерялись от разразившейся катастрофы. Иначе и нельзя расценивать систему избиений палками, особенно прикладами винтовок, и индивидуальные расстрелы трудпоселенцев. Приведу один пример расстрела, потому что он ярко характеризует попытки «организовать» людей: один трудпоселенец попытался два раза получить муку (мука выдавалась кружками, чайными чашками), но был уличен. «Становись вон там», — скомандовал стрелок Ходов. Тот встал на указанное место, в сторонке. Ходов выстрелил и убил наповал (он убил многих, но сейчас рассчитан по личной просьбе).

Такие методы руководства и воспитания явились очень серьезной поддержкой начавшемуся с первых же дней жизни на острове распаду какой бы то ни было человеческой организации.
Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародерские банды и шайки, по существу царившие на острове. Даже врачи боялись выходить из своих палаток. Банды терроризировали людей еще в баржах, отбирая у трудпоселенцев хлеб, одежду, избивая и убивая людей. Здесь же на острове, открылась настоящая охота и в первую очередь за людьми, у которых были деньги или золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами.

Мародерство захватило и некоторых стрелков, за хлеб и махорку скупавших золото, платье и др. По острову установились цены: новое пальто — ½ булки или 1 пачка махорки, 1 пачка махорки — 300 руб., два золотых зуба или четыре коронки или два золотых.
Моментами, стимулирующими эту сторону и усиливающими смертность, явилось отсутствие какого бы то ни было физического производительного труда. За все время пребывания на острове трудпоселенцы ничего не делали. Тот, кто не двигался или мало делал движений, умирал.

В такую обстановку попал и второй эшелон, быстро воспринявший порядки острова. В конце мая (25−27) началась отправка людей на т. н. участки, <nobr>т. е.</nobr> в места, отведенные под поселки.

Полный текст: http://www.belrussia.ru/page-id-4394.html
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:44 25.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вами перечисленное — это естественное развитие государства.
>> Поэтому ставить такие вещи в заслугу Советской власти — абсурдно.
quoted2
>Нет не абсурдно, потому что СССР — это государство с нуля и не с самым лучшим потенциалом при старте.
quoted1

Это до-большевистская Великая Россия — нуль?

Всеобщее образование в РИ...

Первоначальное обучение было бесплатным по закону с самого начала правления Государя Николая II, а с 1908 г. оно становилось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. Это и был т.н. «всеобуч», который должен был состояться к 1920-ым годам.


А в СССР?

Из Википедии:

В 1933−37 годах было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках.


К 1937 даже не среднее, а 7-летнее, да и то лишь в городах и рабочих поселках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:50 25.11.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раз наш совок так любит разговаривать с помощью картинок, я еме отвечу его же «оружием». Ну вот например город Мурманск…
quoted1

Ты можешь мне не подсовывать фотки Мурманска, в котором я многократно и подолгу бывал в те годы.

Они ничего не доказывают из того, что ты пытаешься толкнуть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Outspectator
Outspectator


Сообщений: 1864
21:50 25.11.2018
Кто стоял у истоков развала СССР? Не поверите, но ЦК КПСС времен Брежнева. Именно они дорвались до миллиардов долларов капиталов на западе, продавая алмазы СССР, нефть и другие товары. Именно они быстро умертвили Черненко и Андропова, по тому что они были не в теме и поставили Горбачёва. Когда капитализм проник в верхушку ЦК КСПП СССР пал. Так предатели дела коммунизма и есть верхушка ЦК КПСС. Интересно бы снять на эту тему программу, всем расказать их фамилии, показать, что под чутким руководством ЦК КПСС пал Советский Союз.
Нравится: Walter
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
21:52 25.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Само сбой ничего не развивается.
quoted1
Однако, в других странах это развитие происходило без террора и репрессий.
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы говорим о первой половине 20 в. а не о нынешнем времени.
quoted1
Да, и автором темы были приведены показатели развития других стран, в частности, Финляндии.
У которой потенциал был в разы меньше, чем у СССР.
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет не абсурдно, потому что СССР — это государство с нуля
quoted1
Да неужели?!
То есть уровень, который задала разрушенная РИ, это ноль?
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, это все было, но что теперь делать тем, кого советская власть спасла от смерти и нищеты? Таких тоже миллионы. Им как быть?
quoted1
Гражданская война не нужна ни одному государству.
Она нужна только тем, кто хочет захватить власть и установить свою диктатуру.
Правда, обходится это, как правило, ценой миллионов жизней.
Продразверстки можно было тоже проводить с умом, реквизируя, а не конфискуя часть зерна, и не все подчистую.
Репрессии тоже никого не спасали от нищеты, особенно политические. Да и по религиозному признаку тоже.
Коллективизацию тоже можно было проводить по уму. Простой пример: в блокадном Ленинграде люди получали 128 граммов хлеба. Как вы думаете, в МИРНОЕ время, колхозники не имели право ХОТЯ БЫ на 400 граммов хлеба в день (трехкратная норма указанной цифры)? Вопрос риторический.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:02 25.11.2018
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто стоял у истоков развала СССР? Не поверите, но ЦК КПСС времен Брежнева. Именно они дорвались до миллиардов долларов капиталов на западе, продавая алмазы СССР, нефть и другие товары. Именно они быстро умертвили Черненко и Андропова, по тому что они были не в теме и поставили Горбачёва. Когда капитализм проник в верхушку ЦК КСПП СССР пал. Так предатели дела коммунизма и есть верхушка ЦК КПСС. Интересно бы снять на эту тему программу и всем показать, что под чутким руководством ЦК КПСС пал Советский Союз.
quoted1

Вообще-то не принципиально каким образом пала коммунякия.
Объективные законы развития общественных отношений никак не зависят от чьих-либо хотелок/не хотелок.
После тоталитарного государственного рабства, иначе говоря, до-капиталистической ОЭФ, обозванной лживыми коммуняцкими пропагандистами «социализмом», обязательно должен был наступить капитализм.
Как только развился класс, формирование которого происходило в сталинскую эпоху, заинтересованный в капитализме, так капитализм и был установлен.





А отличие от классической буржуазной революции в том и состоит, что класс капиталистов был сформирован совсем не эволюционным путем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Изюм
Изюм


Сообщений: 2220
22:15 25.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Российское не разрушалось, и кровь рекой не лилась, да?
quoted1
Что ты хочешь услышать от людей, которых советская власть вытащила из нищеты, дала образование, бесплатную медицину, и квартиры? Таких миллионы. Они все покаяться должны или чего…? Я этого понять не могу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:35 25.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российское не разрушалось, и кровь рекой не лилась, да?
quoted2
>Что ты хочешь услышать от людей, которых советская власть вытащила из нищеты, дала образование, бесплатную медицину, и квартиры? Таких миллионы. Они все покаяться должны или чего…? Я этого понять не могу.
quoted1

Не обрезай мои фразы:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммуняки создали одну реальность — тоталитарный коммунизм.
> А люди, по-твоему, жили в другой какой-то реальности, в которой и государство Российское не разрушалось, и кровь рекой не лилась, да?

quoted1

Так люди, по-твоему жили в иной реальности, фантазийной?

О покаянии людей ты поёшь, тебе и отвечать на свой же вопрос.

А вот что я пишу:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но нельзя прощать нынешних проповедников большевизма=коммунизма, которые уже знают что все жертвы, положенные на алтарь коммунизма, оказались совершенно напрасны.
>
> Пора восстанавливать историческую правду.
quoted1


Согласись, тут совсем не о каком-то покаянии народа, или по-твоему — людей, идет речь.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:20 26.11.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР не был буквальным отражением марксизма, создавался не по догмам Маркса
quoted1

Естественно, не по Марксу, а по Ленину, и верному продолжателю дела Ленина — Сталину.

Наверное потому он никаким-таким социализмом-коммунизмом и не был.

Чем же велик «великий» ...

Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму.

Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом.





Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:38 26.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это всё свисток, порожняк, домыслы и вымыслы, фальшивки.
quoted2
>А ты попробуй их опровергнуть.
quoted1

Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот опровергаю

quoted1

И тут Остапа понесло…





Ты тему попутал, здесь совсем не о твоем сталине речь…

Так и где опровержения предложенного материала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:42 26.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> ходе коллективизации. ставшей причиной голода, в ходе репрессий.
quoted1
ну расскажи мне причины голода, а то скучно становится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:43 26.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос риторический.
quoted1
уууу какие слова то ты знаешь, а давай рассмотрим, чего там раньше то было, особенно когда устраивали пир от пуза, с красивыми фаер шоу….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:22 26.11.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ходе коллективизации. ставшей причиной голода, в ходе репрессий.
quoted2
>ну расскажи мне причины голода, а то скучно становится
quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интернет и троли — реальное оружие для дестабилизации и развала
quoted2
>
> То-то я наблюдаю такое нашествие красных троллей…
quoted1
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». Я сравниваю сравнимое.А ты Великую Россию до-большевизма уравнял с колониями, не имевшими на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия