Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А еще лучше, спроси по-хорошему, и я тебе популярно объясню и где суть, и где подвох. quoted2
>Да мне в принципе все понятно. Одной твоей фразы о 100 летней деградации России в советский период вполне хватит, чтобы понять откуда ветер дует. quoted1
Так это исторический ФАКТ.
Заржавел уже бронепоезд на запасном пути… вместе с этими запасными путями…
> В результате захвата власти большевиками было ликвидировано государство — Российская республика, являвшееся правопреемником Российской империи и по факту культурно-исторической и территориальной преемственности, и, главное, юридически (!!!). > > Единая ранее страна распалась на отдельные национальные образования — государства. > 4 декабря Совнарком признал Народную Украинскую республику и её право отделиться от России, которая была провозглашена III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. > 18 декабря постановлением «О Финляндской республике» Совнарком признал независимость Финляндии. > > А Россию большевикам пришлось завоевывать в ходе Гражданской войны. >
>
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ" > > (Ленин В.И. март 1918 года, 4-й Чрезвычайный съезд Советов...)
> Люди получили образование, медицину, жилье? quoted1
А что разве для этого обязательно было разрушать Российское государство и проливать море человеческой крови?
> Советская власть это дала? Те кто все это получил, должны проклинать Советы? Вы им это предлагаете? quoted1
Не Советы, которые большевики лишь использовали как одноразовое изделие для захвата власти, а тоталитарный коммунистический режим, без которого все социальные вопросы решались и раньше по времени, и качественнее, и надежнее… и без разрушения государства, и без моря пролитой совершенно напрасно человеческой крови.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В моей реальности коммунякия утонула как и положено утопии. >> А что там в параллельной, то я могу судить лишь из Ваших комментов. quoted2
>Вот именно, в твой. Если бы ты был адекватным. а не фанатиком каким-то то понимал, что реальность не твоя, а она одна для всех. Вот ты нам тут свой утопичный бред из своей вселенной и пишешь. quoted1
Так это ты не принимаешь действительную реальность, которая по твоему же утверждению одна для всех:
>> >> Так для чего коммуняки разрушали Российское государство и пролили море человеческой крови? >> quoted2
>Ест главные идеологи, а есть простые люди, которые жили в стране созданной этими идеологами — это разные вещи. А у тебя все в кучу смешалось. quoted1
Коммуняки создали одну реальность — тоталитарный коммунизм. А люди, по-твоему, жили в другой какой-то реальности, в которой и государство Российское не разрушалось, и кровь рекой не лилась, да?
> Но исторический опыт показывает, что все развитые страны добились гораздо большего без каких-либо коммуняк. quoted1
Например такие бывшие территории Великобритании как Пакистан, Индия, Афганистан, половина Африки… ах да, совок любит приводить в пример только успешные страны с небольшим населением. Оно же так выглядит наглядней и «объективней». Вот смотрите глупые коммуняки, если бы не такие как вы, жила бы Россия как Финляндия или Канада. То что 85% других кап. стран жили хуже совка он упоминать забывает. Такая забывчивость -профессиональная болезнь любого пропагандиста.
Проклятые коммунисты перевозят людей в скотских условиях? Наверное на расстрел или просто живьем закопают. У нас сегодня свиней на убой и то лучше возят… Да нет, это современный Пакистан. Бывшая территория Британской империи и рыночная капиталистическая экономика. И там не 5 мл. избранных, как в Финляндии, а все 200 мл.
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя «всё дать» ценой миллионов загубленных жизней. quoted2
>Люди получили образование, медицину, жилье? Советская власть это дала? Те кто все это получил, должны проклинать Советы? Вы им это предлагаете? > quoted1
Я предлагаю рассудить, что есть что. Вами перечисленное — это естественное развитие государства. В любой развитой стране есть все это. Поэтому ставить такие вещи в заслугу Советской власти — абсурдно. А вот то, что выделено. — тут не получится так просто «отскочить». Ради своей диктатуры Советская власть уничтожила миллионы людей — в Гражданской войне, при подавлении восстаний (совершенно обоснованных. ибо у крестьян отнимали последний хлеб), в ходе коллективизации. ставшей причиной голода, в ходе репрессий. Это — преступления, подходящие под определение геноцида. При том, что изначальная цель — построение коммунизма даже в отдельно взятой стране, завершилась провалом.
Мы говорим о первой половине 20 в. а не о нынешнем времени. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому ставить такие вещи в заслугу Советской власти — абсурдно. quoted1
Нет не абсурдно, потому что СССР — это государство с нуля и не с самым лучшим потенциалом при старте. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ради своей диктатуры Советская власть уничтожила миллионы людей — в Гражданской войне, при подавлении восстаний (совершенно обоснованных. ибо у крестьян отнимали последний хлеб), в ходе коллективизации. ставшей причиной голода, в ходе репрессий. quoted1
Да, это все было, но что теперь делать тем, кого советская власть спасла от смерти и нищеты? Таких тоже миллионы. Им как быть?