> С 1917 по 1991 тоже развитие шло, ниже были лишь темпы развития общества. Но именно развитие общества и привело к краху коммунякию. > А если бы развития не было вовсе, то и коммунякия бы не рухнула. Вот для чего у коммуняк основная ДОГМА — Мировая рЭволюция. quoted1
Здрасти-приехали. Так все-таки было развитие? А где же тогда «отбросивших нашу страну на столетие назад в развитии»? Определись уже в каком именно месте ты ошибся. Сейчас или в первом сообщении.
> Вменяемо сравнивать можно только статистику стран существовавших в одно и тоже время. Вы всё время выпендриваетесь, потому что сравниваете статистику разных временнЫх периодов. quoted1
Правильно. Время было разное, технологии были разные, нравы. Слава богу хоть до кого-то что-то дошло. Только вы это объясните современным критикам совка. Что сравнивать Совок надо не с современной Россией, а со странам того периода времени. Ну например 30-е годы, репрессии, а что в это время творилось в Германии, Японии, США? Я уже не говорю про какую-нибудь Индию. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что советская статистика? Мы же знаем, как там приписками занимались. quoted1
Точно так же как и сегодня. Вернее вру, сегодня накручивают еще больше.
Ну да, заявление написал по собственному желанию, потом сам себя арестовал и отправил в Тобольск вместе с семьей. И все это в разгар Мировой войны. Я не сильно высокого мнения об умственных способностях Николая, но полным идиотом он не был.
Совок, ты не ответил насчет социализма и развитого капитализма. Что же такое прогрессивный налог как не «отнять и поделить»? Государство заставляет работодателя оплачивать больничные, отпуска, декретный отпуск, выплаты по сокращению. Вводит минимальные нормы по оплате труда. Т. е. своими грязными коммунистическими ручонками лезет в святую святых — частную собственность и заставляет ей делиться с менее обеспеченными. А как же капитализм, как же свобода предпринимательства, как же человек человеку волк? Не работает твой капитализм без социалистической надстройки?
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так и вопросы разные бывают, Натали — на мудром Востоке говорят, что «Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и тысяча мудрецов!» Здесь, по-моему, как раз такой случай. А самое смешное, что наш «Алехан», блин — граф Орлов, будучи страшен во гневе, придушил бы без лишних разговоров такого «тёзку» за позорную эксплуатацию его прозвища, копипастит всё подряд, даже не вдумываясь, что он копирует! quoted3
>>А вопрос, между тем, был следующий:
>> Так кто же уничтожил большевиков в Финляндии, неужели коммунисты?
>> >> Вот и получается, что Вы влезли с оскорблениями, даже не разобравшись, какой вопрос был задан. В контексте спора с другим пользователем он отнюдь не дурацкий. quoted2
>Ну, что вы, Натали? Работа Пайпса, которую старательно копипастит Ваш друг Алехан, посвящена анализу Февральской и Октябрьской революций и к Финляндии никаким боком!!! Совок же только начало скопипастил, а книжка довольно внушительная по объёму. > На основании этого анализа, Пайпс делает вывод, что ОБОИ эти революции в России были исторической ошибкой и именно поэтому Россия не стала истинно демократической страной (в его понимании), а он, напомню, махровый русофоб и Россию ненавидит всеми фибрами души! quoted1
Да что ты все кичишься какими-то своими никому не известными знаниями. Когда ты не способен понять даже пару фраз:
> В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения.
> Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно! quoted1
Так как там насчет твоего ответа за свой базар:
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> С таким же успехом коммунистами можно назвать фараонов.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммуняцкая «статистика» не способна изменить реальную действительность. Утопленник не воскреснет от того, что его называют лучшим в мире пловцом. >> Это хоть понятно? >> quoted2
>Ну во-первых если бы утопленник не мог воскреснуть ты бы тут так не суетился. quoted1
Воскреснуть-то он не воскреснет, но вот и эту Россию разрушить фанатики утопленника вполне могут, при внешней поддержке, естественно, в своих «лучших» традициях.
> Во-вторых Титаник тоже утонул. Можно ли по этому факту сделать вывод, что плохой была технология его строительства? > Самому-то понятно? quoted1
По поводу «Титаника» — нет, по поводу коммунякии — ДА. «Титаник» на ходу уже не переделаешь, а коммунякию все время ее существования пытались приспособить к реальности, но увы и ах, только напрасно пролили море крови.
> Не миллион, а несколько и одна из них коммунякия. > Признак не единственный, что ты, как всегда, пропустил мимо ушей: quoted1
Я же написал «фиговый у тебя определяющий признак». То что он у тебя единственный я не утверждал. Возьми любую абсолютную монархию за многотысячную историю человечества. Их было далеко не несколько. Более того тоталитарная диктатура совка была куда мягче, так так для вхождения в элиту не требовался имущественный или сословный ценз и власть не передавалась по наследству.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В тоталитарных режимах «статистика» обслуживает данные режимы, и не может быть какой-либо объективной информацией. quoted2
>А в «либерально-демократических» обслуживает интересы элиты. В чем разница? quoted1
В том и разница, что либерально-демократических тоталитарных режимов не существует в природе — невозможное сочетание. А элита при либерально-демократическом устройстве общества разнообразна, как и разнообразны ее интересы. Что и не дает возможности какому-то одному интересу встать над всеми остальными.
> "Титаник" на ходу уже не переделаешь, а коммунякию все время ее существования пытались приспособить к реальности, но увы и ах, только напрасно пролили море крови. quoted1
Так никто и не пытался залатать главную пробоину — монополия власти. Как бы не был хорош Титаник, но если капитан целенаправленно держит курс на айсберг и возразить ему некому, то крушение неизбежно.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не миллион, а несколько и одна из них коммунякия. >> Признак не единственный, что ты, как всегда, пропустил мимо ушей: quoted2
>Я же написал «фиговый у тебя определяющий признак». То что он у тебя единственный я не утверждал. quoted1
Тебе еще раз повторить, и сколько раз еще? Я перечислил тебе признаки. Бери и опровергай, и флаг тебе в руки!
> Возьми любую абсолютную монархию за многотысячную историю человечества. Их было далеко не несколько. Более того тоталитарная диктатура совка была куда мягче, так так для вхождения в элиту не требовался имущественный или сословный ценз и власть не передавалась по наследству. quoted1
Для вхождения в элиту у коммуняк другой ценз имелся — количество загубленных душ во имя коммунякии.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так как там насчет твоего ответа за свой базар: quoted2
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> С таким же успехом коммунистами можно назвать фараонов. quoted1
> Это ты базарил, а я призывал к ответу. Ответа я пока не увидел. Только ни на чем не основанное частное мнение (твое). quoted1
А мое мнение, причем обоснованное и аргументированное, разве не ответ? Неужели надо свои мнения сверять со «священными пИсаниями» и не дай Бог с ними разойтись, да?
> А элита при либерально-демократическом устройстве общества разнообразна, как и разнообразны ее интересы. Что и не дает возможности какому-то одному интересу встать над всеми остальными. quoted1
Интерес у элиты один — владеть всем и не отвечать ни за что. Конфликт возникает только в вопросе кто чем будет владеть, а кому за всех придется отвечать.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прочитай по ссылке приведенного рейтинга, там написано как составляются независимые рейтинги. quoted2
>Во-первых с чего мне знать что эти рейтинги независимые? Бесплатно никто работать не будет, значит агенство-составитель рейтинга зависит от источника финансирования. > Во-вторых по твоей же ссылке написано: «При подсчёте данных оно ориентируется не только на общегосударственные показатели, но и на качество жизни самого населения, принимая во внимание уровни зарплат, образовательную систему, соотношение цен в государстве и реального материального положения среднестатистического гражданина.» Т. е. за основу берется именно государственная статистика, которую ты так не любишь. Точнее ты ее любишь только тогда, когда она вписывается в твою теорию. Если факты в нее не вписываются, тем хуже для фактов. quoted1
Ну, и что ты доказать-то пытался?
Где ты тут увидел коммуняцкую «среднюю температуру по больнице»? Или где ты тут увел, что все данные предоставило государство, имеющее монополию на данную информацию, как в коммунякии?
> Тебе еще раз повторить, и сколько раз еще? > Я перечислил тебе признаки. > Бери и опровергай, и флаг тебе в руки! quoted1
Зачем мне все твои признаки. Я критикую конкретный «определяющий». Если этот признак сам по себе ничего не значит без других, не надо его называть определяющим, т.к. ничего по факту он не определяет. Ч.т.д.
> А мое мнение, причем обоснованное и аргументированное, разве не ответ? quoted1
Аргументированное чем? Сначала ты утверждаешь что убийца этот тот кто держал нож в руке. На что я отвели мол тогда каждая кухарка — мокрушница. На что ты приводишь «аргументы»: нож в руке это всего лишь определяющий признак, но есть еще куча других. Это не аргументы, а манипуляция признаками. Все рыбы умеют плавать, но умение плавать никак не определяющий признак рыбы.
> > Где ты тут увидел коммуняцкую «среднюю температуру по больнице»? > Или где ты тут увел, что все данные предоставило государство, имеющее монополию на данную информацию, как в коммунякии? quoted1
Дело в том что я тут вообще ничего не увидел. Якобы независимое агенство берет якобы объективные данные и составляет якобы объективный рейтинг по якобы уровню жизни. По этому рейтингу Россия находится на уровне Узбекистана, Вьетнама и Монголии. Странно что об этом не знают Узбеки и Вьетнамцы приезжающие в Россию работать. Я тебе привел статистику такого же якобы рейтинга, но тебе он не понравился ровно по тем же причинам, чем плох твой рейтинг. Так чем мой рейтинг хуже твоего если за основу все равно берется гос. статистика?