Так кем был Рюрик и его род?Полабскими славянами бежавшими от германцев -немцев на земли восточных славян.
Среди полабских славян было одно интересное племя.племя укров.
Укране (украны, укряне, укры; нем. Ukranen, Ukrer, Vukranen) — западнославянский племенной союз (или племя), проживавший примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker), в междуречье Эльбы и Зале и выше до Щецинской лагуны, — в тех районах Померании и Прусской Германии, которые сегодня носят наименование Уккермарк (нем. Uckermark) на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, а также — Полицкий повят на польско-германской границе.
На племя с названием укране (лат. Vucrani) указывает целый ряд средневековых источников, в частности, немецкий историк Видукинд Корвейский упоминает о племени укранов в тексте, датируемом 934 годом. Кроме того, епископ Бранденбурга упоминает о них в 948 году.
Название племени происходит от названия реки Уккер, этимологически восходящего к балто-славянскому слову vikru «быстрый».
Укране являлись частью племенного союза лютичей, или велетов. Центром племени был Пренцлау, а главными городами — Пазевальк и Иккермюнде.
В первой половине X века укране, как и остальные племена лютичей, попадают в зависимость от немецких феодалов. В 954 году маркграф Саксонской Восточной марки Геро Первый в союзе с Конрадом I (зятем Оттона Первого — императора Священной Римской империи) начал успешную кампанию по захвату земель укранов, которые после Битвы при Ленцени (в 929 году) вошли в состав Северной Саксонской марки Священной Римской империи.
В 983 году, после восстаний славянских союзов бодричей и лютичей, территории укран вновь стали относительно независимыми, хотя оставались под постоянным и жёстким военным давлением со стороны Польши и Священной Римской империи.
С XII века укране находятся в составе Передней Померании. Как и остальные полабские славяне, попавшие в зависимость от немецких феодальных государств, укране подверглись ассимиляции и перешли на немецкий язык.Часть ушла на Восток.
21:44 24.03.2017
53°37′02″ с. ш. 13°59′53″ в. д.HGЯO Украненланд (нем. Ukranenland) — археологическая деревня-музей (скансен) в городе Торгелов в северо-восточной Германии (Передняя Померания). Название происходит от древнего славянского племени укров.
Музей под открытым небом состоит из таких частей:
Раннесредневековое славянское поселение Украненланд Информационный центр недалеко от деревни, Поздний средневековый комплекс зданий 'Castrum Turglowe' в Торгелове Верфи когов в Иккермюнде.
Западно-славянское племя укры (украане, укряне, украны) в VI веке поселилось в необитаемых местах на востоке современной германской земли Бранденбурга, между реками Эльба и Одер. Теперь земли этого племени называются славянским топонимом Уккермарк.
Позже под натиском саксов местное славянское население было вытеснено на восток. По летописям датского историка Саксона Грамматика (Saxo Grammaticus, ок. 1150—1220) последняя славянская крепость в регионе рек Эльба и Одер — славянский замок Аркона — был захвачен саксами в 1168 году, после чего последовало массовое переселение колонистов из Германии, а славянские племена постепенно начали ассимилироваться и исчезать с этих земель. Тем не менее, до сих пор сохранилась последняя этническая общность западных славян на территории Германии — лужичане, продолжающие использовать славянский язык.
Немецкие историки полагают, что позднее название «Ukera» (или «Terra Ukera») означает приграничье. Укры оставили бесчисленное количество топонимов в Уккермарк: почти каждое название заканчивается на «-ов» (Брасов, Кармзов, Валмов, Казеков, Грос Пиннов, Тантов, Грнов, Цихов, Пассов), что свойственно славянским наименованиям.
Музей Украненланд посвящён славянам, которые жили тысячелетие назад на берегах Иккера в Восточной Германии, занимались земледелием, ремёслами, судостроением и были хорошими мореходами. Любой желающий благодаря этому музею может перенестись в славянскую восточную Германию.
>> >> О чём спор вообще? >> Карты тут какие-то постят, на которых ни черта не разглядеть. >> Спорят - кто больше Русь.
>> Русь придумали шведы! >> А ваши славянские предки у них шестёрками были. >> На том и разойдёмся.
> > Нет .Шведы к Руси не причем.Рюрик и его племя говорили на славянском языке а не на шведском.Русь это балтийские славяне ...Полабская Русь.Поэтому пришлые Рюрики не заставляли восточных славян говорить по шведски. >
> Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ > > бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі Не было никаких шведов.И в раскопках находят их мизер.Русь была славянами.Ободритами.
Варяги были скандинавами.
22:05 24.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
>
>
Не понял к чему все ваши последние посты?
Не вы первый и не вы последний говорят о том, что Рюриковичи - выходцы из полабских славян. До вас это широко пропагандирует М. Задорнов, выпустив даже фильм "Рюрик. Потерянная быль".
Кстати, он же активно выступает с многочисленными любительскими упражнениями в этимологии русских слов. Поэтому, если среди полабских славян встречается племя "укране", это совсем не означает, что украинцы происходят от них.
По вашему, видимо, получается так, если среди полабских славян есть "древане", то это = восточно-славянскому племени "древлян", если есть "смолинцы", то они основали Смоленск, "варны" построили Варну, "жирмунты" = "жемайтам", "худичи" - худые и т.д.
> > Не понял к чему все ваши последние посты? > > Не вы первый и не вы последний говорят о том, что Рюриковичи - выходцы из полабских славян. > До вас это широко пропагандирует М. Задорнов, выпустив даже фильм "Рюрик. Потерянная быль". > > Кстати, он же активно выступает с многочисленными любительскими упражнениями в этимологии русских слов.
> Поэтому, если среди полабских славян встречается племя "укране", это совсем не означает, что украинцы происходят от них. > > По вашему, видимо, получается так, если среди полабских славян есть "древане", то это = восточно-славянскому племени "древлян", если есть "смолинцы", то они основали Смоленск, "варны" построили Варну, "жирмунты" = "жемайтам", "худичи" - худые и т.д.
А вы не находите что странные совпадения?Более того еще никто не доказал что Рюрик и его потомки говорили на шведском.А мои посты к тому что тема о Украине и Руси,что есть синонимами.Рюрик с племенем своим пришел на земли где живет украинский русинский народ.Ведь племя Рюрика не вымерло.Оно растворилось в местных славянах.И мы носим в себе частичку ихнего рода.
>>> >>> О чём спор вообще? >>> Карты тут какие-то постят, на которых ни черта не разглядеть. >>> Спорят - кто больше Русь.
>>> Русь придумали шведы! >>> А ваши славянские предки у них шестёрками были. >>> На том и разойдёмся.
>> >> Нет .Шведы к Руси не причем.Рюрик и его племя говорили на славянском языке а не на шведском.Русь это балтийские славяне ...Полабская Русь.Поэтому пришлые Рюрики не заставляли восточных славян говорить по шведски. >>
>> Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
>> >> бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі Не было никаких шведов.И в раскопках находят их мизер.Русь была славянами.Ободритами.
> > Варяги были скандинавами.
Доказательства в студию.Варяги это сословие а не национальность.Господа если вы утверждаете что варяги и Рюрик как их представитель,были скандинавами то аргументируйте это.Вот я утверждаю что Рюрик говорил не на шведском а на славянском.На славянском говорили русы Аскольд и Дир.Докажите обратное.
22:24 24.03.2017
Алексеева Т. Этногенез восточных славян по данным антропологии ОГЛАВЛЕНИЕ Введение. Изучение антропологии восточных славян
Глава VIII. Некоторые вопросы происхождения славян
Норманская проблема по антропологическим данным
На территории древней Руси обнаружено несколько памятников, которые связываются с норманнами. В Старой Ладоге и в могильнике урочища Плакун, в курганных могильниках Приладожья, у деревень Костино и Торопец, в Гнездовском могильнике и в курганах у деревни Новоселки, в Тимиревском, Михайловском и Петровском могильниках близ Ярославля найдены скандинавские комплексы IX в. и отдельные вещи (Клейн, Лебедев, Назаренко, 1970). В X—XI вв. скандинавские вещи появляются в могильниках всего юго-восточного Приладожья, в Новгороде и во Пскове и их окрестностях, в верховьях Западной Двины, в Белозерье, Полоцке, Владимирском и Суздальском ополье, в Чернигове и его окрестностях, в Киеве. Они встречаются также в Гнездовском могильнике и могильниках Ярославского Поволжья. И. П. Шаскольский (1965) систематизировал археологические источники, связанные с норманским вопросом и достаточно убедительно установил степень культурного влияния норманнов, отразившегося в погребальном комплексе некоторых могильников средневековой Руси. Судя по археологическим данным наибольшее основание для поисков скандинавских черт в антропологическом облике населения дают могильник в урочище Плакун близ Старой Ладоги, Шестовицкий могильник близ Чернигова, Киевский некрополь, курганы Ярославского Поволжья и Гнездовские курганы. Однако последний памятник не может быть проанализирован с точки зрения определения антропологического типа населения, так как трупоположений в нем нет. Могильники Приладожья не дают сколько-нибудь весомого подтверждения их скандинавского происхождения, так как население, оставившее их, в антропологическом отношении оценивается как славянское и финское (Дебец, 1948). В курганных могильниках Владимирского ополья также никаких скандинавских черт в облике населения не отмечается. Это, по-видимому, славянизированное восточнофинское население (Алексеева, 1971).
Из курганов Ярославского Поволжья, в которых найдены скандинавские вещи и комплексы (Фехнер, 1963, 1963а), сохранился только один череп из Тимиревского могильника (Aleksiejewa, 1966), что естественно не дает основания для суждения об антропологическом типе.
Изучение антропологического комплекса в староладожской серии на фоне изменчивости признаков в германских группах позволяет сделать заключение о германской принадлежности этой серии (рис. 78), хотя трудно сказать, в какой германской группе можно найти ей прямую аналогию. Таким образом, антропологические материалы свидетельствуют о пребывании норманнов в Старой Ладоге. Каково же их участие в сложении антропологического облика славянского населения Северо-Запада? Как уже было отмечено, тип населения из. Приладожских курганов отличен от германского. Словене новгородские, так полно изученные В. В. Седовым (Седов, 1952), и полоцкие кривичи, изученные Г. Ф. Дебецом (Дебец,- 1948), также не дают основания относить их к кругу германских форм. И те и другие обнаруживают иной антропологический комплекс. Остается сделать заключение, что средневековые антропологические серии, подтверждая пребывание норманнов в северо-западной части Руси, не фиксируют здесь норманских черт в типе славянского населения, что говорит об очень незначительном числе норманнов и отсутствии интенсивного смешения их со славянами.
Для ответа на вопрос о влиянии норманнов на антропологический облик населения Киевской Руси мы располагаем краниологическими данными из Шестовицкого могильника (Зшевич, 1962) и Киевского некрополя (Алексеева, 1969). Черепа из Шестовицкого могильника Г. П. Зиневич относит к славянским,
Киевский некрополь дает значительный краниологический материал, но так как он происходит из раскопок, произведенных в прошлом веке, дифференцировать его по обряду погребения (в деревяных гробах, в грунтовых могилах или в срубных гробницах) сейчас невозможно. Поэтому я была вынуждена сопоставить суммарную серию из Киевского некрополя с германцами. Это сопоставление дало поразительные результаты — ни одна из славянских групп не отличается в такой мере от германских, как городское население Киева (рис. 79). Таким образом, следует признать, что в составе дружины киевского князя норманнов было чрезвычайно мало, коль скоро никаких следов их в антропологическом облике населения города не обнаружено. Что касается сельского населения Киевской Руси, то оно также не показывает черт связи со скандинавами, относясь к тому же антропологическому типу, что и городское (Алексеева, 1969). Таким образом, и для южных уделов Руси вопрос о значительном антропологическом влиянии норманнов решается отрицательно. Факт пребывания норманнов на территории Киевской Руси и даже смешение их со славянами (отмеченное на материалах Шестовицкого могильника) не меняет антропологического облика населения. Видимо здесь так же, как и на Северо-Западе, число норманнов было крайне невелико.
Где скандинавы????
22:30 24.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а): >
Кстати, насчёт представленных вами исторических карт:
- во-первых, Святогор представил вам другие карты, отрицающие ваши предположения;
- во-вторых, ваши карты тоже ничему не противоречат. Земли нынешней Украины входили в состав Речи Посполитой. Но даже по административному делению Речи Посполитой ни о какой «Украине» и речи не шло. Речь Посполитая состояла из трёх провинций: – Великопольской, в которую входили 11 воеводств, – Великого княжества Литовского, в состав которого входило девять воеводств, – Малопольской, в неё входили Белзское, Брацлавское, Волынское, Киевское, Краковское, Люблинское, Подляское, Подольское, Русское (столица - Львов), Сандомирское воеводства. На картах западнее Подолии как раз и показано Русское воеводство Малопольской провинции Речи Посполитой.
-в-третьих, в «Дневнике Эриха Лясоты из Стеблева» (кстати, упоминаемом в ваших школьных учебниках) говорится: «1594 года. Июнь. …2-го июня к месту, где Сула с левой стороны впадает в Днепр, 2 мили. Эта река течет из Московии, на ней на расстоянии восьми миль, в верховье находится городок и замок Вишневецких, названное Лубны, оттуда до московской границы, две мили… 3-го. …Ещё того самого дня добрались до места, где река Ворскла, что течет из Московии, слева впадает в Днепр, 0,5 мили. До места, где река Орель также на левой стороне течет из Московии и впадает в Днепр, 3 мили». А теперь посмотрите на географическую карту совр. Украины. Верховья Сулы находятся в Сумской области, а верховья Орели – в Харьковской. А город Лубны, от которого «до московской границы две мили», расположен в Полтавской области. Что же получается? Оказывается, что в 1594 г., когда Украина, как государство, ещё и не существовала, земли современной Сумской, Харьковской областей и часть земель Полтавской области, уже входили в состав Московского царства (Русского государства).
>>> >>> Dr. Evil (alex712) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> О чём спор вообще? >>>> Карты тут какие-то постят, на которых ни черта не разглядеть. >>>> Спорят - кто больше Русь. >>>> Русь придумали шведы! >>>> А ваши славянские предки у них шестёрками были. >>>> На том и разойдёмся. >>> >>> Нет .Шведы к Руси не причем.Рюрик и его племя говорили на славянском языке а не на шведском.Русь это балтийские славяне ...Полабская Русь.Поэтому пришлые Рюрики не заставляли восточных славян говорить по шведски. >>>
>>> Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
>>>
>>> бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі Не было никаких шведов.И в раскопках находят их мизер.Русь была славянами.Ободритами.
>> >> Варяги были скандинавами.
> > Доказательства в студию.Варяги это сословие а не национальность.Господа если вы утверждаете что варяги и Рюрик как их представитель,были скандинавами то аргументируйте это.Вот я утверждаю что Рюрик говорил не на шведском а на славянском.На славянском говорили русы Аскольд и Дир.Докажите обратное.
Рюрик - славянское имя? А вот есть скандинавское имя Рёрик (Rörick). Хельги (Олег), Аскольд, Дир - славянские имена?
22:39 24.03.2017
В Скандинавии наиболее распространенными являются гаплогруппы финнов N1a, славян R1a, иллирийцев I и кельтов (в современном понимании данного термина) R1b. А никаких других существенных гаплогрупп и вовсе нет.
Так все же, что главное в определении нации? Кровь или язык? Конечно язык. Язык у нации один, а состав крови, как, например, в случае с германцами, многосложен. Язык определяет самосознание, а кровь, разве что, инстинкты. Несомненно, что индоевропейский германский язык принесли в Европу и сформировали носители индоевропейской гаплогруппы R1b. Основаниями этому утверждению служат исторические источники и данные анализов ДНК.
Утверждения о том, что главная гаплогруппа норвежцев I1 (40% носителей) является гаплогруппой викингов, несостоятельны ещё по одной причине. Данная гаплогруппа является всего лишь субкладом общей неиндоевропейской гаплогруппы I, наибольшее количество носителей которой находится в Юго-восточной Европе (например, у боснийских сербов 73% носителей данной гаплогруппы). И главное, более древними субкладами данной гаплогруппы являются те субклады, что находятся в Иллирии (западная часть Балканского полуострова). Именно здесь находилось ядро одного из древнейших народов, населяющих Европу. Они говорили, естественно, не на славянском и даже не на индоевропейском языках. Частично в древности они проникли из Иллирии в Прибалтику. Миграция прекратилась 5 тысяч лет назад.
В первое тысячелетие до н.э. проникавшие на Балканы индоарийцы скифы-сколоты, ассимилировали оставшихся в Иллирии и Северной Италии иллирийцев, носителей гаплогруппы I2. Под этим именем племена, получившиеся в результате этногенеза иллирийцев-автохтонов и мигрантов-индоарийцев при доминировании последних, в 3-2 веках до нашей эры бежали в Прибалтику. Это произошло тогда, когда их территории стали захватывать римляне. В результате этой миграции венды заселили и подчинили своим интересам всю Балтику и даже западную оконечность Европы. Так источники знают венетов, проживающих во французской Бретани. С ними воевал Юлий Цезарь(. Именно поэтому в этих местах столь распространена иллирийская гаплогруппа . Венды ассимилировали и значительную часть носителей гаплотипа I1. О доминировании вендов говорит хотя бы тот факт, что Балтийское море в античное время и в раннем средневековье называлось Венедским. Десятки и даже сотни венедских топонимов до сих пор существуют по всему побережью Балтики, как южной, так и северной. Один из многочисленных примеров: «Вендланд местн. в вост. части окр. Люнебург в Пруссии, при р. Эльбе. Жители, славянского происхождения (венды), до настоящего времени сохранили много старинных обычаев и некоторые особенности языка». Всё это как раз и показывает, откуда взялись у норвежцев гаплогруппы I1, R1a и I2. Венды, догерманские доминаторы в Балтии и в Скандинавии, не были норманнами и при этом говорили по-славянски. В средние века немцы, шведы, норвежцы, финны – все звали славян вендами. Финны зовут их так до сих пор. Но в конце четвёртого века Один привел в Прибалтику из "Страны Турок" (транзитом через северное Причерноморье и Саксонию) свои племена. Миграция народа Одина на самый север Европы объясняется преследованием гуннов. Сначала германцы заселили только остров Фюн, затем южную скалистую часть Скандинавского полуострова. Только постепенно адаптировавшись к новым для себя условиям, они по наглядному примеру варягов выстроили институт религиозного воинства и флот, после чего начали свою экспансию, закончившуюся покорением практически всех прибалтийских народов. Обо всем этом можно прочитать в «Саге об Инглингах» и других скандинавских источниках. Германцы, наследники Одина, были яркими доминаторами, но своих демографических ресурсов им явно не хватало. Об этом как раз и говорят раскладки основных гаплогрупп у всех прибалтийских германоязычных народов. Поэтому по языку все они яркие представители гаплогруппы R1b (не кельтских, в современном понимании данного термина, а германских субкладов), гаплогруппы, родившейся из индоевропейского единства. А основная генетическая наследственность у скандинавских народов происходит от завоеванных ими племен, носителей гаплогрупп I и R1a, а также N1a.
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Dr. Evil (alex712) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> О чём спор вообще? >>>>> Карты тут какие-то постят, на которых ни черта не разглядеть. >>>>> Спорят - кто больше Русь. >>>>> Русь придумали шведы! >>>>> А ваши славянские предки у них шестёрками были. >>>>> На том и разойдёмся. >>>> >>>> Нет .Шведы к Руси не причем.Рюрик и его племя говорили на славянском языке а не на шведском.Русь это балтийские славяне ...Полабская Русь.Поэтому пришлые Рюрики не заставляли восточных славян говорить по шведски. >>>> >>>> Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ >>>>
>>>> бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі Не было никаких шведов.И в раскопках находят их мизер.Русь была славянами.Ободритами.
>>> >>> Варяги были скандинавами.
>> >> Доказательства в студию.Варяги это сословие а не национальность.Господа если вы утверждаете что варяги и Рюрик как их представитель,были скандинавами то аргументируйте это.Вот я утверждаю что Рюрик говорил не на шведском а на славянском.На славянском говорили русы Аскольд и Дир.Докажите обратное.
>
> Рюрик - славянское имя? > А вот есть скандинавское имя Рёрик (Rörick). > Хельги (Олег), Аскольд, Дир - славянские имена?
Читай дальше.И ты узнаешь кто такие скандинавы.Нет никаких данных что Русь говорила на шведском.Русь говорила на славянском.Почему бы у балтийских славян не могло быть имен Аскольд Дир,Рюрик?Более того одна из летописей утверждает что Рюрик был внуком ободритского князя Гостомысла.Если скандинавы правили на Руси почему Русь не говорила по скандинавски?Ответит кто нибудь?
> > Кстати, насчёт представленных вами исторических карт: > - во-первых, Святогор представил вам другие карты, отрицающие ваши предположения; > > - во-вторых, ваши карты тоже ничему не противоречат. > Земли нынешней Украины входили в состав Речи Посполитой. > Но даже по административному делению Речи Посполитой ни о какой «Украине» и речи не шло. Речь Посполитая состояла из трёх провинций: > – Великопольской, в которую входили 11 воеводств, > – Великого княжества Литовского, в состав которого входило девять воеводств, > – Малопольской, в неё входили Белзское, Брацлавское, Волынское, Киевское, Краковское, Люблинское, Подляское, Подольское, Русское (столица - Львов), Сандомирское воеводства. > На картах западнее Подолии как раз и показано Русское воеводство Малопольской провинции Речи Посполитой. > > -в-третьих, в «Дневнике Эриха Лясоты из Стеблева» (кстати, упоминаемом в ваших школьных учебниках) говорится: > «1594 года. Июнь. …2-го июня к месту, где Сула с левой стороны впадает в Днепр, 2 мили. Эта река течет из Московии, на ней на расстоянии восьми миль, в верховье находится городок и замок Вишневецких, названное Лубны, оттуда до московской границы, две мили…
> 3-го. …Ещё того самого дня добрались до места, где река Ворскла, что течет из Московии, слева впадает в Днепр, 0,5 мили. До места, где река Орель также на левой стороне течет из Московии и впадает в Днепр, 3 мили». > А теперь посмотрите на географическую карту совр. Украины. Верховья Сулы находятся в Сумской области, а верховья Орели – в Харьковской. А город Лубны, от которого «до московской границы две мили», расположен в Полтавской области. Что же получается? Оказывается, что в 1594 г., когда Украина, как государство, ещё и не существовала, земли современной Сумской, Харьковской областей и часть земель Полтавской области, уже входили в состав Московского царства (Русского государства). >
А причем тут Речь Посполитая?Я же повторяю свой вопрос ..каким государством правили княгиня Ольга.Святослав,Владимир,Ярослав Мудрый?Как в мире называли это государство?Где оно находилось?Поляки не могли называть Русь Украиной потому как слово Украина имеет местное руськое -русинское происхождение.Так русины-жители Руси называли свою землю.При чем тут поляки или еще кто нибудь?что касается карт.Так все верно.Русью московия не считалась.Это новое образование.Русью Запад считал территорию нынешней Украины.эта земля была Русью когда московии еще не было в природе.Что вы хотите доказать?Что показали карту территорий захваченных Москвой где указано что там Русия?Да там Русия Московская созданная Ордой.И что?Это новое государство назвавшее себя Русью.Так европейцы его и записали.ну мы же пишем на своих картах что то польша,а то германия и не потому что это мы так придумали а потому что так записали свою страну поляки и германцы.так и Москва себя назвала Русью?Но была ли московская Русь во времена киевской Руси?Нет.То почему Москва решила назвать себя Русью?Так решила Орда.Для этого она Москву и основала и возвысила .что бы Москва имела права на коренную Русь.Можно посмотреть на карту Российской империи и СССР.Но были ли они во времена Древней Руси?Не было.А сейчас они есть?Нет.меняется время ,меняется история.Но Украина-Русь осталась на своем месте и ее народ продолжает наследовать устои и традиции своих предков.
22:54 24.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > > А вы не находите что странные совпадения?Более того еще никто не доказал что Рюрик и его потомки говорили на шведском.А мои посты к тому что тема о Украине и Руси,что есть синонимами.Рюрик с племенем своим пришел на земли где живет украинский русинский народ.Ведь племя Рюрика не вымерло.Оно растворилось в местных славянах.И мы носим в себе частичку ихнего рода.
А вы мне не подскажите на каком языке говорят англичане? В IX в. те же викинги=варяги захватывали их земли, и даже Англия некоторое время входила в состав Датского королевства. В 1066 Англия была завоёвана Вильгельмом Завоевателем и там воцарилась Нормандская династия.
Так почему же они говорят на английском, а не на датском, норвежском или французском языках? Просто удивительно.
22:57 24.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Если скандинавы правили на Руси почему Русь не говорила по скандинавски?Ответит кто нибудь?
Потому что правили не скандинавы, а скандинавский род. Между собой они говорили на своём, а с подданными на местном. Указы издавались тоже на местном.
23:08 24.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > > Доказательства в студию.Варяги это сословие а не национальность.Господа если вы утверждаете что варяги и Рюрик как их представитель,были скандинавами то аргументируйте это.Вот я утверждаю что Рюрик говорил не на шведском а на славянском.На славянском говорили русы Аскольд и Дир.Докажите обратное.
Утверждение насчёт Аскольда и Дира также не является истиной в последней инстанции.
Об этих личностях существует множество версий: • По тексту «Повести временных лет», Аскольд и Дир были боярами (дружинниками) новгородского князя Рюрика: «И бяста у него два мужа, не племени его, по боярина», отпустившего их в поход на Царьград. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя, и платили дань хазарам. Далее в «Повести…» сообщается, что в 866 г. под предводительством Дира и Аскольда был совершён первый поход Руси на Царьград (византийские и европейские источники указывают 860 г., сообщая только об одном предводителе русов, не называя его имени). • В Псковской 2-й летописи (XV в.) сказано: «А князи в та лета бяху на Рускои земли; От Варяговъ 3 князя, первому имя Скалдъ [то есть Аскольд], а дроугому Дир, а третьему Рюрик…» (см. Псковские летописи, М., 2000, стр. 10). • В Никоновской и Иоакимовской летописях содержатся неизвестные по другим источникам сведения о событиях 870-х гг.: бегстве части новгородской знати от Рюрика к Аскольду в ходе борьбы за власть в Новгороде, гибели в 872 г. сына Аскольда в борьбе с болгарами, походах Аскольда на полочан, кривичей (где Рюрик посадил своих наместников) и печенегов (875 г.). • Если игнорировать древнерусские летописи и придерживаться версии польского историка XV в. Яна Длугоша (не исключалось, что такая версия была придумана для обоснования претензий Польши на киевское наследство, в противовес московским Рюриковичам), то здесь, да, – Аскольд и Дир были полянскими князьями, потомками Кия.
