Все верно,слово окраина вы знаете с детства.Оно есть в вашем великороссийском наречии руського языка.Но его нет в нашем языке.Его не было в языке древнерусском.Его нет и сейчас в украинском языке.Поэтому трактовать значение слова краина с позиций вашего языка это профанация.У вас нет в языке слова краина в понятии страны.У вас есть болгарское слово окраина ,по смыслу это наше руськое слово околица.Поэтому Украина это наше этническое слово,и понятие и смысл этого слова определяем мы а не вы.Живите со своей окраиной.Когда руськую землю русины называли украиной,вашего народа еще не существовало.А племена,с которых вы сформировались,еще не воадели староболгарским языком.Поэтому не надо нам сунуть под нос вашу окраину.У нас околица и краина- страна.
13:05 29.03.2017
Нет там никакой и с имиже.Горевала вся Переяславская Украина,Переяславская земля,Переяславское княжество.Переяславская краина-страна.Ну обосрался так обтекай.Что касается дифтонга ОУ то примеры лажа.Наша страна Украина а не окраина.Любой словарь это подтвердит.Ну а желание московитов примазать нам свою окраину слабый пук.
13:19 29.03.2017
Вы же московиты сами себя размазываете .Дело в том что слово Украина вы должны любить,так как трактуете его как окраину.Но во все времена Московия ненавидела слово Украина,поэтому и трактует ее с ненавистю как окраину.Но московитам очень любо греческое название Малоросия и Великоросия где Малая Русь это Украина а Великая это порабощенная Москвой Северо-Восточная Русь.Почему же московитам это любо и в чем жопа для московита?А в том что понятие Малая Русь определяет коренную Русь,центр Руси.А Великая это колонизированные Русью земли.Так с какого дива одна и таже земля может быть и центром и околицей?Околицей чего?Самой себя.Утверждения что мать городов руських была околицей Москвы или Польши не состоятельны.Москвы не было когда Русь звалась страной-краиной.У поляков околица -окраина называется другими словами.Да и поляки не владели Древней Русью.Но почему московитам нравится Малороссия?А потому что российским обывателям кремлевская пропананда преполносит Малоросию ни как ценр-корень Руси а как младшего брата Московии-Великороссии.Ну это можно российских лохов разводить,но люди грамотные знают что да как.
14:18 29.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет там никакой и с имиже.Горевала вся Переяславская Украина,Переяславская земля,Переяславское княжество.Переяславская краина-страна.
и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци-нем же Оукраина много постона.
Где тут Переяславская украина? ГДЕ??? Есть Переяславец, и есть Оукраина! И НИГДЕ НЕ ГОВОРИТЬСЯ, ЧТО ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
> Ну обосрался так обтекай.
Ну что за... Ну почему, если укр, так обязательно про "обосрался" разговор переводит.
Облажался, Свид! И облажался как раз ты!!! Две строчки (ДВЕ, КАРЛ!!!) прочитать и истолковать не можешь...
> Что касается дифтонга ОУ то примеры лажа.
Конечно лажа. Все, что противоречит твоим больным фантазиям - лажа. И летописи, и исторические свидетельства очевидцев, и толковые словари... Все лажа... А у тебя явно прогрессирующая шизофрения, в виде гипомании...
> Наша страна Украина а не окраина.Любой словарь это подтвердит.
Конечно, твоя страна - украина. С этим никто не спорит. Словари тем более (интересно, как словарь может подтвердить или опровергнуть, что твоя страна - украина?)
> Ну а желание московитов примазать нам свою окраину слабый пук.
Да нафиг вы нам нужны!!! Это вы постоянно пытаетесь примазаться к России (и опять, про "пук" - от укра. Вы там помешаны на нижеспинных выделениях, что ли?)
14:31 29.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Все верно,слово окраина вы знаете с детства.Оно есть в вашем великороссийском наречии руського языка.Но его нет в нашем языке
Так тебе об этом и толкуют! Неужели прогресс?
В русском языке - окраина. В польском - украина. И только укры опять не приделах...
Кстати, нет украинском языке слова "руський". Так что кончай позориться, используя русское слово применительно к свой укре!
> Его не было в языке древнерусском.
ВРАНЬЕ!!!
Только я тыкал тебя в него твоей мордой 3 раза. А до меня еще сколько раз? Но, видимо, крепкая кастрюля попалась - с 3 раз не пробьешь...
> У вас нет в языке слова краина в понятии страны.
ВРАНЬЕ!!!
Слово "край" тебе о чем-нибудь говорит, или опять будешь талдычить что это другое слово, или что такого слова не существует?
> Поэтому Украина это наше этническое слово,и понятие и смысл этого слова определяем мы а не вы.
О, началось чисто укровское - шо хочу то ворочу... В последствии переходящее в "а нас-то за шо?"
> Когда руськую землю русины называли украиной,вашего народа еще не существовало.
Во первых, русины никогда не называли свою землю "украиной". Во вторых, они никогда не использовали слово "руськой". В третьих, до украинцев тогда вообще было как до Альфа Центавра пешком! А до украинцев то
> А племена,с которых вы сформировались,еще не воадели староболгарским языком.
Конечно - славяне разговаривали на своем, славянском языке. Это украинский язык еще не придумали - до него еще было больше 1000 лет.
14:54 29.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Но во все времена Московия ненавидела слово Украина,поэтому и трактует ее с ненавистю как окраину.
ВРАНЬЕ!!!
Слово тут не при чем! Абсолютно! Тем более, что про украину раньше не слышали, а чуть позже, ошибочно, считали украинцев братьями. Сейчас, нет, не ненавидят, презирают не слово, а бывшую страну под названием украина, и ее скачущее продажное население...
> А в том что понятие Малая Русь определяет коренную Русь,центр Руси.
ВРАНЬЕ!!!
Не "коренную", и не "центр". Малая Русь - изначальная Русь, хотя как раз тут греки напутали. Малой Русью надо было назвать Новгородскую Республику, ибо оттуда Русь пошла колонизировать юг и юго-запад. И хазарский Киев в том числе...
> Так с какого дива одна и таже земля может быть и центром и околицей?Околицей чего?Самой себя.
Ты временные рамки обозначай. Когда-то Киев был центром, а после татаро-монгол стар окраиной. А после вообще Диким полем, а окраина (украина) переместилась дальше на запад.
> Утверждения что мать городов руських была околицей Москвы или Польши не состоятельны.
Скажи это Самуилу Гродскому: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»
19:34 29.03.2017
По-польски kraj.Смотрим в словаре.
kraj сущ страна ж, родина ж
земля ж, территория ж, край м, почва ж
Балтия ж, Прибалтика ж сторона ж
Как видим ты опять обосрался.У поляков была Армия Крайова что означает Отечественная Армия,Армия польского Отечества.
19:36 29.03.2017
Руськая земля упоминается как Украина ,что означает ,страна,земля,область,княжество,родной край еще до татаро -монгольского ига.Более того греки определяли территорию Украины как Малая Русь ,что означает коренная ,центральная.,та откуда пошла земля руськая ...не путать с московитской и великороссийской.
19:43 29.03.2017
«Украина» — это не «окраина»
Название нашей страны УКРАИНА появилась в последней четверти XII века. Впервые в Ипатской списке «Повести временных лет», где летописец рассказывает о смерти переяславского князя Владимира Глебовича в 1187 г., сказано: «И плакали по нему все переяславцы... За ним же Украина много потужила». Через два года, в 1189 г., было отмечено, что князь Ростислав приехал «в Украину Галицкую»
Происхождение названия Украина издавна привлекало внимание ученых, но однозначного объяснения до сих пор нет. Одни исследователи связывали ее со словами край «самая отдаленная от центра часть территории, окраина», у(= у края, то есть «пограничная территория», другие - с существительными край, краина в значении «родной край, своя страна, родная земля; земля, населенная своим народом». И, наконец, еще один взгляд, по которому название Украина якобы происходит от глагола украяти (отрезать), то есть первоначальное значение этого названия — «кусок земли, украяний (отрезанный) от целого, который впоследствии сам стал целым (отдельной страной)».
Самой вероятной и самой убедительной следует считать версию, которая связывает название Украина со словами край, страна, хотя связь эта не прямая, а значительно сложнее. Как исследовал украинский ученый. Скляренко , процесс становления понятия «Украина» был достаточно длительным и имел несколько этапов. Существительное край со значением «отрезок, кусок; кусок земли» был еще в старославянском языке (кгајь) и ныне известен многим славянским языкам. Поскольку славянские племена издавна имели свои территории, которые по большей части отделялись природными рубежами — реками, лесами, болотами, солончаками (следовательно, никакой мешанины племен не было), древнеславянское слово край «отрезок, кусок земли» приобрело новое значение — «территория, принадлежащая племени», а впоследствии также и значение «крайняя граница территории племени, начало (или конец) территории племени, берег».
На определение пространства в праславянском языке употреблялся специальный суффикс -ина (dol + ina = dolina «долина», niz + ina = nizina «низина»). По этому же образцу еще в праславянский период образовалось и слово страна (kraj + ina) в значении «территория, принадлежащая племени».
Вместе с существительным край в праславянском языке был также существительное крайне (икгајь), что означает «отрезок от куска; отделен кусок земли; отделенная часть территории племени; крайняя граница отделенной части территории племени». Уже после распада праславянской этноязыковой общности (возможно, в антский период) у восточных славян от слова крайне с помощью того же суффикса-ин-а возникло слово украина (*ukraina) со значением «отделен кусок земли; отделенная часть территории племени».
Когда в течение VI-VIII вв. восточнославянские племена или союзы племен переросли в феодальные княжества, известные в исторической литературе под названием «летописные племена» или «племенные княжества», а впоследствии образовалась раннеукраинськое государство Русь, изменилось значение слов страна и украина. Слово страна от значения «территория племени» постепенно приобрело значение «территория феодального княжества», а потом — «территория Руси». Соответственно этому изменилось значение слова украина: вместо первоначального значения «отделена часть территории племени» оно стало означать «отделена часть территории феодального княжества», а потом — «отделенная часть территории Руси».
19:48 29.03.2017
В период феодальной раздробленности Киевской Руси (XII в.), когда от нее начали одно за другим отделяться независимые княжества, слова украина приобрело значение «княжество».
Впервые упомянутую в Ипатской списке «Повести временных лет» украину исследователи понимали по-разному: как пограничну с Киевской землей территорию Переяславской земли; как всю Переяславскую землю, названную украиной за то, что она граничила с половецкой степью; как первоначальную Русь (то есть Киевскую, Переяславскую и Черниговскую земли); как всю Киевскую Русь.
Однако летописец назвал украиной именно Переяславскую землю, но не потому, что она граничила с половецкой степью, а потому, что была отдельным княжеством.
Кроме Переяславской украины, была еще Галицкая украина, Волынская украина, Черниговская украина, Киевская украина и другие украины — самостоятельные княжества.
Это видно из того, например, что под 1189 годом тот самый Ипатевский список сообщает: князь Ростислав прибыл «к Галицкой украины, и взял два города галицкие, а оттуда пошел в Галич». В 1213 г. князь Даниил «поехал с братом и забрал Бресте, и Угровск, и Верещин, и Столпье, и Комов, и всю Украину».
То, что слово украина вплоть до XVI века. означало отдельное княжество, четко видно из показаний тогдашних летописей: «Крымский царь... хотел идти на царя и великого князя украйну..., а пошел на черкассы» (Львовская летопись под 1556 г.); «приходил на царя и великого князя украину на Северские города из Канева князь Михаил Вишневецкий» (Александро-Невский летописи под 1563 г.).
Существует и слово окраина «порубижна территория племени», образованное от краю «обрез, край» с помощью суффикса-ын (-ин, -ина). Эти слова четко различались между собой: украина — это вся отделена часть территории племени (впоследствии — вся территория феодального княжества), окраина — лишь пограничная территория племени (впоследствии — пограничная территория феодального княжества).
19:54 29.03.2017
Со второй половины XIV века. большинство княжеств Киевской Руси, на основе которых сформировалась украинская народность, попали под власть Литвы и Польши. От этого времени название украина стало употребляться и в отношении этих двух частей территории: земли, покореные Литвой (Черниговско-Северское, Киевское, Переяславское и большая часть Волынского княжеств) иногда назывались литовской украиной, а земли, покоренные Польшей (Галицкое и часть Волынского княжества) — польской украиной.
С появлением казачества надднепрянские земли, где собирались казаки, получили название казацких украин, что отражено и в украинском фольклоре: например, в народной песне: «Ой по горах, по долинах, По козацьких українах Сив голубок летает, Себе пароньки ищет». В течение XV-XVI вв. в слове украина происходил процесс изменения подчеркивания: в лексемах на -ина, (-іна, -їна) суфікс почав перетягувати наголос на себе (пор. бáтько - бáтьківщина — батьківщúна, горóх — горóшина - горошúна, рúба — рúбина — рибúна, хуртóвина - хуртовúна; так само Укрáїна — Україна). Цей процес, який не завершився й досі, спричинився до паралельного вживання обох акцентологічних варіантів — Укрáїна й Україна протягом кількох століть. Порівняйте, наприклад, у Т. Шевченка: «Свою Укрáїну любіть»; «...а я Тільки вмію плакать, Тільки сльози за Укрáйну...»; «В Україну ідіть, діти, В нашу Україну»; «Це той Перший, що розпинав Нашу Україну» та ін. У сучасній українській літературній мові міцно, закріпилася форма з новішим наголосом — Україна.
В современном украинском литературном языке прочно закрепилась форма с более новым ударением — Украина.
На время освободительной войны украинского народа против шляхетской Польши под предводительством Богдана Хмельницкого (1648-1654 гг), как отмечает В. Скляренко, Украиной назывались не только запорожские, а уже все надднепрянские земли. Очевидно, от этого времени под Украиной стали понимать целую страну.
Впоследствии это название распространилось и на другие восточноукраинские земли (в частности, на Слобожанщину, которая некоторое время имела официальное название «Слободская Украина»). Западноукраинские земли и дальше назывались Русью, но постепенно название Украина распространилось и на западный регион и стало общим для всей этнической территории украинцев.
19:59 29.03.2017
Изменение национального этнонима русин, руський (от Русь) на украинец (Украина) было исторической необходимостью. Переход к новому этнониму стал своеобразным противодействием агрессивной политике царизма, который ставил себе за цель денационализировать украинский народ и растворить его в «общерусском море».
В условиях, когда Московская империя с экспансионистских побуждений присвоила себе историческое название Украины — Русь, а для господствующего этноса ввела немного подправленное от слова руський-русин , этноним русский и распространило его и на жителей исторической Руси — Украины, переход от самоназвания русин, руський к этнониму украинец нанес существенный удар по имперской идеи московского самодержавия «единого русского народа от Камчатки до Карпат». Это имело огромное значение для утверждения национальной идентичности всего украинского народа. Изначально чисто географическое название Украина постепенно превратилось в национальную идею, которая объединила в одно целое такие исторические и географически не похожи между собой регионы, как Полесье, Сиверщину, Слобожанщину, Донбасс, Приднепровье, Причерноморье , Волынь, Подолье, Буковину, Прикарпатье и Закарпатье. Присвоив себе древнее название нашего народа, имперская Москва тем самым надеялась затормозить, а затем уничтожить наше стремление к самобытности
20:08 29.03.2017
Следовательно, для нас очень важным является тот факт, что, независимо от своего происхождения, слово Украина обозначало Казацкое государство, созданное Богданом Хмельницким. Конечно, никакой «окраиной» Российской империи она не была и все время претендовала на полную государственную самостоятельность.
Именно через это употребление слова Украина в царской России было запрещено. И только тогда, когда царским чиновникам стало ясно, что это слово нельзя уничтожить и стереть из памяти украинцев, было решено его дискредитировать. Российские шовинисты стали объяснять название нашего края Украина как «окраина России», то есть вложили в это слово унизительный и несвойственный ему смысл. С историей возникновения названия Украина тесно связано правило употребления предлогов на и в при обозначении места или пространства. Как правильно сказать: живу на Украине или в Украине? Приехали на Украину или в Украину? Предлог в в пространственном значении употребляется тогда, когда речь идет о нечто целом, подробно очерченом, компактном, центральном (например, о стране, городе, населенном пункте): в Англии, во Франции, в Венгрии, в России, в Польше, в Литве; во Львове, в Нежине, в Овруче, в селе. В этих случаях никому не приходит в голову сказать: на Англии, на Франции, на Венгрии, на России, на Львове, Овруче и тому подобное.
Если речь идет о родной земле,территории проживания народа На которой он живет ,то употребляется предлог НА...на родной земле,на территории государства-страны...На Руси...На Украине.
Сейчас, когда Украина самостоятельное, суверенное и независимое государство, нет никаких оснований принимать конструкцию с предлогом на для граждан других государств-стран.. Следовательно, единственно правильная форма для не граждан Украины — в Украине как в государстве и стране-краине..
20:10 29.03.2017
Свид решил половчИть... Укажи документ, где упоминается "Киевская Украина". Письмо к Менгли-гирею, когда Киевщина была окраиной Литвы? И что типа " удивительно" , Галич, Волынь, Чернигов при их упоминании - ВСЕГДА БЫЛИ ОКРАИННЫМИ землями, никак не внутренними. Как ты там, Свид?
20:16 29.03.2017
Если бы мы хотели примазаться к Московии мы бы давно примазались бы.Но примазаться хотите вы к нашему имени Русь,к нашей истории к нашей земле.Поэтому российские грады разрушают украинские города а калмыки с кадыровацами насилуют украинских женщин в Донецке.Отвалите от нас.Живите в своих Татарстанах,Дагестанах,Калмыкиях и Якутии с Мордовией.
