>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вообще то с такими заявлениями что украинцев не было ,что не было украинской мовы и культуры мы братьями не станем.Хотите братства ?Пожалуйста.Верните Крым в родную гавань,заберите с Донбасса своих кадыровцев ,калмыков и челябинцев.Признайте украинский язык,украинскую культуру как часть Руськой,осудите политику Путина.И будем цематься и обниматься.Закатаем рукава и вместе восстановим то что разрушили ваши российские Грады и танки в Украине. >>> в крыму был референдум >>> как ты себе представляешь процесс его передачи?
>>> теоретически возможно было бы, если б у вас в стране был порядок ....вы же сами этих нациков боитесь...видно же...ну а крымчане тем более...было бы ну хотя бы как при яныке да плюс европейский безвиз может быть тогда крымчане и захотели бы обратно....
>>> но сейчас? >>> как думаешь лично ты, как сейчас проголосуют крымчане?
>> >> Какой референдум?А как ты представляешь себе референдум после вооруженного захвата Крымского парламента российским спецназом?Крымский референдум это лапша на уши.По каким законам был сей референдум?По российским?А разве у россиян есть право на референдум о изменении территориальных границ государства?В Украине на такие вещи может дать ответ только ВСЕУКРАИНСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ.Вся Украина должна решать куда и кому отдать свои земли.А так выходит что только 0,008% граждан Украины под дулами российского спецназа принимали решение за весь украинский народ.Это противозаконно.
>как бы там ни было > референдум был... > и более 80 % крымчан проголосовало за воссоединение с россией >
> чтобы вернуть крым украине нужен как минимум референдум и чтобы там проголосовали за это > > ты РЕАЛЬНО веришь, что крымчане не голосовали за Россию?
Да верю что большинство не голосовало.По докладной записке ФСБ в референдуме принимало участие 34% .Это даже не половина.Да в Крыму много про росийского населения.Оно появилось там после выселения татар в конце сороковых годов.Крымчане сыграли роль судетских немцев.За что они сильно потом поплатились и пожалели.
20:07 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> . > > Нет.Москвы тогда не было.разве что в виде хутора с трех хат.Ну а Невский при том что его биография и деятельность ответ на то как возникла Москва и за счет чего она возвысилась.Кто были ее истинными правителями и является ли Москва созданная Ордой ,наследницей Руси Киевского периода..
В то время, когда еще Ахмад Ибн Куйа (хорезмиец, основатель Киева) не родился, Москва уже существовала по полной археологической программе. Позже известна по письменным источникам она была уже как "Кучково, Москва тож". ..
>>> >>> ans (ans) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Вообще то с такими заявлениями что украинцев не было ,что не было украинской мовы и культуры мы братьями не станем.Хотите братства ?Пожалуйста.Верните Крым в родную гавань,заберите с Донбасса своих кадыровцев ,калмыков и челябинцев.Признайте украинский язык,украинскую культуру как часть Руськой,осудите политику Путина.И будем цематься и обниматься.Закатаем рукава и вместе восстановим то что разрушили ваши российские Грады и танки в Украине. >>>> в крыму был референдум >>>> как ты себе представляешь процесс его передачи? >>>> теоретически возможно было бы, если б у вас в стране был порядок ....вы же сами этих нациков боитесь...видно же...ну а крымчане тем более...было бы ну хотя бы как при яныке да плюс европейский безвиз может быть тогда крымчане и захотели бы обратно.... >>>> но сейчас?
>>>> как думаешь лично ты, как сейчас проголосуют крымчане? >>> >>> Какой референдум?А как ты представляешь себе референдум после вооруженного захвата Крымского парламента российским спецназом?Крымский референдум это лапша на уши.По каким законам был сей референдум?По российским?А разве у россиян есть право на референдум о изменении территориальных границ государства?В Украине на такие вещи может дать ответ только ВСЕУКРАИНСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ.Вся Украина должна решать куда и кому отдать свои земли.А так выходит что только 0,008% граждан Украины под дулами российского спецназа принимали решение за весь украинский народ.Это противозаконно.
>>как бы там ни было >> референдум был... >> и более 80 % крымчан проголосовало за воссоединение с россией >>
>> чтобы вернуть крым украине нужен как минимум референдум и чтобы там проголосовали за это
>> >> ты РЕАЛЬНО веришь, что крымчане не голосовали за Россию?
> > Да верю что большинство не голосовало.По докладной записке ФСБ в референдуме принимало участие 34% .Это даже не половина.Да в Крыму много про росийского населения.Оно появилось там после выселения татар в конце сороковых годов.Крымчане сыграли роль судетских немцев.За что они сильно потом поплатились и пожалели.
это тебе всу рассказало? про докладную от фсб))) божиж ты мой
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: > Ну так проведите референдум сейчас в Крыму.Слабо?А крымчане по российским законам имеют на это право?ну если Татарстан проведет такой референдум что вы запоете?Чечня тому пример. > я конешно этот вопрос не решаю... > но я уверена, что сейчас, со всеми вашими нациками, строительствами стен перед банками, крымчане не захотят на украину > вам сначала надо порядок в стране навести > и не злится то сильно - из=за этого основные проблемы >
> порядок в стране плюс европейский безвиз - и крым будет вашим > > но я боюсь, что вы такие дебилы - я не про тебя лично.а вообще про ваших политиков и пропаганду то, что вы там у себя делаете может помешать безвизу
Вы правы ,нам нужно навести порядок.Но вопрос в том что этого не хотят в Кремле.Ладно с Крымом подождем.Но уберите своих вояк с Донбасса.Прекратите войну.Вспомните 2004 год.Был такой же майдан.Те же люди вышли против того же Януковича.На Донбассе и в Крыму орали о американцах и бандерах.Но войны не было.И бандер в крыму никто не видел.Но почему такая разница в событиях? А все просто .Тогда Россия просто не полезла и Кучма поступил по иному.Как только Россия куда влазит там война и кровь.23 года крымчане стонали что их типа притесняют.И ни разу крымчане не вышли с протестом против власти которая их притесняла.Более того ни о каком референдуме даже не заикались.Все эти русские блоки и союзы не набирали на выборах даже 1%.И тут бы все было бы тихо .поныли бы и успокоились.Но пришел российский спецназ .Сначала в Крым потом на Донбасс и полилась кровь.А все эти байки о воли народа крыма всего лишь кремлевская пропаганда.Ну не желают российские домохазяйки верить что виной войны их власть.Им нравятся фейки о бандерах и нациках.У вас в стране проблем поболее чем у нас.У вас было две Чеченске войны.Мы украинцы к вам не лезли. Да и если вы начнете тыкать сашком Билым то я вам напомню что Сашко Билый погиб при задержании украинскими правоохранителями.А его соратник и однослуживец Рамзан Кадыров Герой России.Со своими дебилами политиками мы разберемся сами.Вы разберитесь со своими.Вы ходили на Пушкинскую площадь негодовать воровством вашего премьер министра Димона Медведева?
20:19 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > О "братстве" московитов по отношению ко всем соседствующим государствам. "Московский князь – враг всякому великому князю, кто бы он ни был: казалось, самая почва Москвы питала в ее князьях неуважение к прежним понятиям и отношениям старшинства" /В.О.Ключевский. О русской истории. Полный курс лекций в 2-х книгах. Книга 1. Лекция XXI /. > Эти слова написал российский историк по национальности мокшанин, защитивший кандидатскую диссертацию «Сказания иностранцев о Московском государстве» и магистрскую диссертацию «Древнерусские жития святых как исторический источник» в 1871 году.
Да с вами бесполезно разговаривать – либо какую-то псевдоисторическую ахинею откуда-то выкопаете (нет ни ссылок, ничего), а то – по-хитрому, приведете цитату, как, например, с Ключевским.
А что ж вы дальше из этой лекции ничего не привели: «Татарский разгром надолго, на весь XIII в., поверг народное хозяйство Северной Руси в страшный хаос. Но с XIV в. расстроенные отношения здесь начали улаживаться, народное хозяйство стало приходить в некоторый порядок. С тех пор и московские князья, начав свое дело беззастенчивыми хищниками, продолжают его мирными хозяевами, скопидомными, домовитыми устроителями своего удела, заботятся о водворении в нем прочного порядка, заселяют его промышленными и рабочими людьми, которых перезывают к себе из чужих княжеств, толпами покупают в Орде русских пленников и на льготных условиях сажают тех и других на своих московских пустошах, строят деревни, села, слободы. С XIV в. можем следить за ходом этого хозяйственного домостроительства московских князей по длинному ряду их духовных грамот… Эти грамоты объясняют нам, почему к половине XV в. в Северной Руси привыкли смотреть на московского князя как на образцового хозяина, на Московское княжество – как на самый благоустроенный удел… Итак, северное русское общество считало Ивана Калиту правителем, умевшим очистить свою землю от воров, водворить в ней общественную безопасность…». Ну и так далее.
Все мы можем вырвать из текста что-то удовлетворяющее нашим намерениям – грязь всегда найти легко, если только этим и заниматься.
Например, инженер Гийом Левассер де Боплан написал «Описание Украины…» (1660 г.), в которой есть положительные оценки запорожских казаков. А я вот возьму цитаты, как это делаете вы, и вот что получится, если искать грязь... о казаках: «…Отсюда происходит их леность и то, что они не хотят вовсе работать, разве только вследствие крайней необходимости… Нет в мире народа, который бы сравнялся с ними в способности пить, ибо не успеют они отрезвиться, как тот час же принимаются пить снова… Впрочем, это люди вероломные и коварные, которым ни в чем нельзя доверяться…».
20:30 26.03.2017
ans (ans) писал(а) в ответ на :
> >
И что?Так Чечня хотела независимости,вы ее в крови утопили.Опросите многих в Татарстане и Калининграде ,в Сибири к примеру.Многие скажут что не хотят кормить Москву.Вы с этим согласны?
А видео можно разные постить.
Крымчане в шоке Россия это не Украина где можно отстаивать свои права
>> >> О "братстве" московитов по отношению ко всем соседствующим государствам. "Московский князь – враг всякому великому князю, кто бы он ни был: казалось, самая почва Москвы питала в ее князьях неуважение к прежним понятиям и отношениям старшинства" /В.О.Ключевский. О русской истории. Полный курс лекций в 2-х книгах. Книга 1. Лекция XXI /. >> Эти слова написал российский историк по национальности мокшанин, защитивший кандидатскую диссертацию «Сказания иностранцев о Московском государстве» и магистрскую диссертацию «Древнерусские жития святых как исторический источник» в 1871 году.
> > Да с вами бесполезно разговаривать – либо какую-то псевдоисторическую ахинею откуда-то выкопаете (нет ни ссылок, ничего), а то – по-хитрому, приведете цитату, как, например, с Ключевским. > > А что ж вы дальше из этой лекции ничего не привели: > «Татарский разгром надолго, на весь XIII в., поверг народное хозяйство Северной Руси в страшный хаос. Но с XIV в. расстроенные отношения здесь начали улаживаться, народное хозяйство стало приходить в некоторый порядок. С тех пор и московские князья, начав свое дело беззастенчивыми хищниками, продолжают его мирными хозяевами, скопидомными, домовитыми устроителями своего удела, заботятся о водворении в нем прочного порядка, заселяют его промышленными и рабочими людьми, которых перезывают к себе из чужих княжеств, толпами покупают в Орде русских пленников и на льготных условиях сажают тех и других на своих московских пустошах, строят деревни, села, слободы. С XIV в. можем следить за ходом этого хозяйственного домостроительства московских князей по длинному ряду их духовных грамот… Эти грамоты объясняют нам, почему к половине XV в. в Северной Руси привыкли смотреть на московского князя как на образцового хозяина, на Московское княжество – как на самый благоустроенный удел… Итак, северное русское общество считало Ивана Калиту правителем, умевшим очистить свою землю от воров, водворить в ней общественную безопасность…». Ну и так далее. > > Все мы можем вырвать из текста что-то удовлетворяющее нашим намерениям – грязь всегда найти легко, если только этим и заниматься.
> > Например, инженер Гийом Левассер де Боплан написал «Описание Украины…» (1660 г.), в которой есть положительные оценки запорожских казаков. > А я вот возьму цитаты, как это делаете вы, и вот что получится, если искать грязь... о казаках: «…Отсюда происходит их леность и то, что они не хотят вовсе работать, разве только вследствие крайней необходимости… Нет в мире народа, который бы сравнялся с ними в способности пить, ибо не успеют они отрезвиться, как тот час же принимаются пить снова… Впрочем, это люди вероломные и коварные, которым ни в чем нельзя доверяться…».
Так а что там не так?Более того Украина соединившись с Московией была инициатором создания Российской империи.Именно поэтому Петр Первый украинизировал Московию.Провел реформы которые московиты принимали скрепя зубами.Но Москву он не любил,поэтому столицу перенес в Питер.А о том как московские княья облагораживали свой удел.Ну к примеру почему Иван Калита звался Калитой?За жлобство.А Ивана Грозного Грозным почему?За жестокость.Ну и к чему привела эта жесткость?К краху Московии.Обескровленая Грозным Московия пришла к смуте и полякам на престоле.нужно понимать что Ключевский имперский историк.И я его привел цитаты да бы вы не обвиняли что я цитирую бандер и нациков.Так в воровской малине тоже бугор смотрит за порядком и приумножением. Если так в Российской империи было хорошо то зачем вы пошли за большевиками и разрушили ее?Вы верите что Россия тюрьма народов и что религия опиум для этого народа?
20:47 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
>
…».
> > Так а что там не так?Более того Украина соединившись с Московией была инициатором создания Российской империи.Именно поэтому Петр Первый украинизировал Московию.
Мазепе и мазепёнышам дать по седлу- это есть украинизация Московии? Как и "помощь" ославяненных тюрок в создании Российской Империи? Или что-то другое?
21:03 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> В московских храмах одновременно славили Аллаха и Иисуса.
Может не будешь брехать попусту и приведешь пример такой славы ? Да и еще раз сравнил бы церковно-славянский с вашим и нашим языками ?
21:24 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
>>
>> О чём с вами можно говорить, если вы постоянно врёте.
> > А вы говорите правду?Я задал простой вопрос.Кто смог бы возвысится на землях управляемых ханами без воли на то хана?
Чё тупишь, Свидомый? Никогда ханы на Руси не рулили. Это они из Кийова ауло-кишлак сделали, типа стойбище. Чем он собственно и был до прихода Олега с Русскими воинами. А вот У нас их (монголо-татар) даже резали пачками. В то время у вас строем и по расписанию ходили камчу и сапог десятника из харачу целовать. Поэтому тебе и не понятно, как можно против хана пойти. Это генетика-с...
> За какие заслуги Невский получал право на сбор дани с Руси?
За то, что плюнул на киевский улус, населенный одними пастухами-тюрками. И уехал к Русским, к своим, в цивилизацию..
> Если Москва наследница Руси Киевской то почему герб у РСФСР
Свид, выпей горячей водички и общественного унитаза, и успокойся. РСФСР ВОЗНИКЛА НЕМНОЖКО ПОЗЖЕ, И В ДРУГИХ ГРАНИЦАХ, и даже без Орла. Так получилось, Свид, прости историю .
> Не Тризуб а монгольский двуглавый орел?.
Тебе уже поясняли в этой и других интересных темах. Причем неоднократно. УртакЛАР! Одевайте окуЛАР! Перевод: Товарищи! Одевайте очки!
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но украинцы Украины,где нас большинство,не согласны предать корни и культуру предков.
>> >> УКРАИНЦИ ПРЕДАЛИ ДАЖЕ СВОЁ ИСТИННОЕ ИМЯ !! >>
>> КАК ВЫ ПОСМЕЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВАШЕГО ИСТИННОГО НАЗВАНИЯ = "РУССКИЕ"?
>> >> ВЫ ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РУССКОЙ СЛАВНОЙ ИСТОРИИ!
> > Очень просто.Мы не отказывались.Дело в том что согласно руськой мовы этническая единица имя существительное.Поляк,татарин,русин,укра инец,еврей...так правильно.И вот когда немцы правившие Российской империей назвали великороссов руССкими,что отвечает на вопрос чей,русины не пожелали быть чьими то.Украинец это кто.Так вот ,немцы назвали исключительно русскими великороссов,что означало что если кто русский тот обязательно должен стать великоросом.Русины не согласились с такой постановкой вопроса.И дабы защитить свою культуру.традиции,язык от ассимиляции в великоросов ,русины изменили свое национальное имя на украинец,чем нанесли сокрушительный удар по политике ассимиляции русинов в великоросов.Будьте вы хоть трижды чьими то.Но мы народ гордый мы имя существительное а не прилагательное.Мы русины-украинцы и становится великрорсами-русскими просто не желаем.Мы храним свои исторические корни.культуру и язык.которые далеко не великороссийские.
ГДЕ РУССКИЕ СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТ СЕБЯ "ВЕЛИКОРОССАМИ"?
МЫ РУССКИЕ КАК И ПОВЕЛОСЬ ИЗНАЧАЛЬНО! - А ВОТ ВЫ НЕРУСЬЮ НАЗВАЛИСЬ - ПРЕДАВ СВОЁ РОДНОЕ НАЗВАНИЕ!
И КАК ВЫ РУССКИЕ УКРАИНОЙ НАЗВАЛИСЬ (ОКРАИНОЙ)?
украина = это Окраина (украиной ранее назывыались соловки и другие окраины Руси
ВЫ РУССКИЕ НАСРАВШИЕ НА СВОЁ ИСТОРИЧЕСКОЕ ИМЯ - которым раньше вместе с нами гордились ... а теперь? мы по прежнему русские, а вы?
21:49 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > А вы говорите правду?Я задал простой вопрос.Кто смог бы возвысится на землях управляемых ханами без воли на то хана?За какие заслуги Невский получал право на сбор дани с Руси?Как он защищал Русь?Какие сражения с Ордой он выиграл?Как он умер?Как умер его отец?Как умер его сын Даниил?Российская пропаганда не дает ответов.Она просто тупо гонит пропагандистскими лозунгами.Если Москва наследница Руси Киевской то почему герб у РСФСР не Тризуб а монгольский двуглавый орел?
Я-то как раз говорю правду и стараюсь аргументировано ответить на посты. Уже отвечал, но т.к. вы не читаете ответы, то отвечаю повторно: - кто угодно: хоть Тверь, хоть Владимир, хоть Переяславль-Залесский и т.д., но случилось так, что возвысилась Москва; - Невский дань не собирал, князья начали собирать лишь в XIII в. через 50 лет после смерти Невского. С Ордой Невский боялся ссориться. По моему, роль его в защите от шведов и немцев несколько преувеличена. Я считаю, что бОльший вклад в это внёс псковский князь Довмонт, правивший после Александра. Когда жил и правил Невский - Москва была незначительным городком и ни о каком возвышении и не помышляла; - его отец Ярослав Всеволодович, возможно, был отравлен в Орде; - умер Невский после выезда из Орды или в Городце Волжском, или Городце Мещерском; - перед смертью князь Даниил, сын Невского, постригся в монахи (1303) и был похоронен в Даниловом монастыре; - про герб писал, ранее читайте внимательно.
А вот вы мне не дали ответа (то ли не хотите, вероятнее - не можете)на ранее поставленные вопросы (задавал уже 2 раза, ну задам ещё раз):
1. Какое государство в сер. XV в. могло претендовать и имело на это полное право - провозгласить себя преемницей Древней Руси???
2. Какова история "Украинского государства" (его местоположения, исторические деяния и пр.) с 1340-х гг. по 1917 г.???
22:09 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > Так а что там не так?Более того Украина соединившись с Московией была инициатором создания Российской империи.Именно поэтому Петр Первый украинизировал Московию.Провел реформы которые московиты принимали скрепя зубами.Но Москву он не любил,поэтому столицу перенес в Питер.А о том как московские княья облагораживали свой удел.Ну к примеру почему Иван Калита звался Калитой?За жлобство.А Ивана Грозного Грозным почему?За жестокость.Ну и к чему привела эта жесткость?К краху Московии.Обескровленая Грозным Московия пришла к смуте и полякам на престоле.нужно понимать что Ключевский имперский историк.И я его привел цитаты да бы вы не обвиняли что я цитирую бандер и нациков.Так в воровской малине тоже бугор смотрит за порядком и приумножением. Если так в Российской империи было хорошо то зачем вы пошли за большевиками и разрушили ее?Вы верите что Россия тюрьма народов и что религия опиум для этого народа?
Как обычно - каша на каше - начал с Калиты, а закончил большевиками.
Вы же мне так и не ответили кратко и конкретно (а не какие-то портянки, с мало значимыми сведениями) на заданный ранее вопрос:
Какие конкретно реформы по украинизации России проводил Петр Первый?? (Прошу только конкретно: 1, 2, 3 и т.д., не нужно только проукраинскую мову, переводы библии и прочую ерунду уже набившую оскомину).
А кстати, смуту начала 1600-х гг. мы преодолели, большевики остались в прошлом, а Россия моя страна, хоть и с недостатками, - но МОЯ! И вовсе не тюрьма народов.
