> Не было никакого возрождения вокруг Москвы.Москва жгла Новгород и Ладогу ,вырезая их население.Брехню о опустошении Руси придумал кремлевский пропагандист Погодин.Его псевдоучение подхватила имперская пропагандп.Ответь мне с какого будуна Орда позволила холопу Москве возвысится?Очень просто,этим возвышением управляла Орда.И не было никакого собирания руських земель вокруг Москвы.Был захват руських земель на которых Москва устанавливала самодержавные ордынские устои.
О бред
17:22 24.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Что касается копания моря,то это придумал болезненный мозг московита.Кремлевская пропаганда придумала сей фейк для российских лохов,которые теперь тупо разносят сей бред по всему миру.
"Черное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров. В незапамятные времена, когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях, было принято решение создать море и для себя. В результате героического труда не одного поколения ваших предков и было вырыто огромное озеро. Еще одним доказательством является скопление сероводорода в нижних слоях это водоема, что обьясняется интенсивным использованием его для стирки и помывки наших предков." (Едмунд Квасив."История укров от колыбели до наших дней",Киев,"Просвита",200 6р.
«… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа» (кандидат исторических наук Ю. Джеджула, «Тысяча лет украинской диаспоры»)
«Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).
В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке речь?» (Кратко-Кутынский А. Феномен Украины. «Вечерний Киев»,1993 г.).(с)
“Древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских «языков» (Плачинда С. Словарь древнеукраинской мифологии. Киев,1993 г.).(с)
«Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Чепурко Б. Украинцы. «Основа» № 3. Киев, 1993 г.).(с)
"Украина с древнейших времен возглавляла цивилизационное развитие людей белой расы, всячески обеспечивала это развитие, благоприятствовала ему, даже пребывая в неволе. Сможет ли кто-нибудь иной найти в себе ту моральную и Божественную могущественную силу и пречистую историческую правду и умение и далее быть дирижером последней цивилизации человечества".
«У нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.).(с)
>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>> Свидомый укр сам показал на карте, что Киев к Руси не имеет никакого отношения.. >>>>> Теперь давайте вспомним каким государством правили княгиня Ольга,Святослав,Владимир,Ярослав Мудрый.Москвы не было,не было Питера ,Российской империи,СССР,РСФСР и Российской Федерации.А был Киев мать городов руських.И как это государство значится в древних источниках?Русь.Более того Русью Мир считал и называл Галицию.Выходит бандеры больше руськие люди чем великоросы,которых тогда не было.И что же было символом руськой государственности?Тризуб.Не триколор и двуглавый орел,а Тризуб.А денежной единицей была гривна.Прикольно,да? >>>> >>>> Были Русью..потом вы переродились..ассимилировались..мутирова ли.. и стали украинцами..
>>>> А Русь переместилась северо-восточнее..в Беларусь и Россию..
>>>> А вы пытаетесь примазаться к Руси той и лепите себе трезубцы и гривны..к которым и отношения-то не имеете.. >>> Никуда Русь не переместилась.Она осталась на месте вместе со своим народом.Но почему Русь стала зватся Украиной?Дело в том что Рюриковичи плодились шо кролики.Всем им не хватало земли для княжения.Вот они двигались на Север в поисках своих уделов.Так вместе с ними двигалось название Русь.Поэтому Русий было несколько.Была Русь Зелесская,Владимиро-Суздальская,Белая Русь,Червоная Русь,Галицкая Русь,Владимиро-Волынская,Полоцкая и Орда создала Московскую.Поэтому свою Русь русины Киевщины назвали Украиной.Украина первоначально означала просто землю княжество,удел,родной край.Так русины назвали Родную землю НА которой жили.Поэтому на земле это на Руси -на Украине,на Полтавщине,на Черниговщине и так далее.У одной земли краины-страны могут быть не одно название.Британия-Англия,Нидерланды-Голл андия,Цейлон-Шри Ланка,Московия-Великороссия-РСФСР-Россий ская Федерация,она же просто Россия,Русь-Украина.
>> >> Ну ты понес словесный понос. А как с миллионой историей Укрии, что укры не копали Черное море
>Словестный понос это у тебя.У меня исторические факты которые ты не в состоянии опровергнуть.Что касается копания моря,то это придумал болезненный мозг московита.Кремлевская пропаганда придумала сей фейк для российских лохов,которые теперь тупо разносят сей бред по всему миру.
17:24 24.03.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876)
Ну зачем же так над бедными людьми издеваться ?
18:40 24.03.2017
О чём спор вообще? Карты тут какие-то постят, на которых ни черта не разглядеть. Спорят - кто больше Русь. Русь придумали шведы! А ваши славянские предки у них шестёрками были. На том и разойдёмся.
> > О чём спор вообще? > Карты тут какие-то постят, на которых ни черта не разглядеть. > Спорят - кто больше Русь.
> Русь придумали шведы! > А ваши славянские предки у них шестёрками были. > На том и разойдёмся.
Нет .Шведы к Руси не причем.Рюрик и его племя говорили на славянском языке а не на шведском.Русь это балтийские славяне ...Полабская Русь.Поэтому пришлые Рюрики не заставляли восточных славян говорить по шведски.
Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі Не было никаких шведов.И в раскопках находят их мизер.Русь была славянами.Ободритами.
20:53 24.03.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876)
>Ну зачем же так над бедными людьми издеваться ?
Да что там.Сейчас поиздеваемся над вами.
Фейк: Украинские ученые считают, что Черное море выкопали древние укры
Российские масс-медиа, в том числе, телеканал ТВЦ (в ноябре 2014 года) сообщили о том, что украинские ученые якобы совсем выжили из ума: «Украинские историки откопали поразительный факт: Черное море выкопали древние украинцы, это объект искусственного происхождения». Выкопали украинцы это море якобы для того, чтобы мыться и стирать.
Основывается историческая «сенсация» об искусственном происхождении Черного моря, активно обсуждаемая в пророссийских группах в соцсетях, якобы на информации из книги Эдмунда Квасива «История укров от колыбели до наших дней», изданной в издательстве Просвита в 2006-м году в Киеве.
На многих российских сайтах еще с весны 2014 года можно найти цитирование отрывка якобы из вышеназванного источника:
«…Чёрное море появилось искусственно благодаря таланту и труду древних укров. В незапамятные времена, когда наши соотечественники возвращались домой из дальних странствий и рассказывали о больших пространствах воды в закордонных землях, было принято решение создать море и для себя. В результате героического труда не одного поколения ваших предков и было вырыто огромное озеро. Ещё одним доказательством является скопление сероводорода в нижних слоях этого водоёма, что обьясняется интенсивным использованием его для стирки и помывки наших предков…»
Но такой книги не существует, это фейк.
Мы созвонились с директором издательства «Просвита», который опроверг факт публикации данной книги. Фамилия автора в издательстве неизвестна. Не знают о нем и киевские историки.
Мы не нашли информации о человеке с такой фамилией: ни данных биографии, ни фотографий, ни цитат из его книг. Но обратили внимание, что цитируется всегда один и тот же абзац, повествующий о выкапывании «древними украми» Черного моря. Причем эта цитата очень сильно напоминает тематику рубрики «История великих укров» из цикла юмористических программ «UA-Українці афігенні», выходивших на телеканале ICTV в 2000-х годах. Создается впечатление, что все «сенсации» российские СМИ почерпнули из материалов этого скетч-шоу, которое выходило в жанре монументари — вымысел подавался как документальный материал.
К примеру, в аннотации к программе «UA-Українці афігенні» говорится: «Каждое воскресенье телезрители вместе с энергичным и веселым телеведущим узнают о том, что украинские асторономы открыли новое созвездие, что Джон Кеннеди был украинцем, а торговые отношения с Америкой украинская нация установила еще за сто лет до того, как этот континент открыл Колумб».
20:54 24.03.2017
Как видим развести российского лоха раз плюнуть,при том что уровень интеллекта у этого лоха нулевой.Но продолжим говорить о Украине.
21:00 24.03.2017
Алексей Александрович Шахматов (5 (17) июня 1864, Нарва — 16 августа1920, Петроград) — русский филолог, лингвист и историк, основоположник исторического изучения русского языка, древнерусского летописания и литературы, член Императорского православного палестинского общества.
"На пространстве, лежавшем по правую сторону Днепра, малорусское (украинское) наречие, в самую древнюю свою эпоху (VII - VIII века), гораздо раньше начала колонизационного движения на левый берег Днепра, делилось только на две ветви- северную и южную; но от продолжительного сближения северной ветви с южной получился еще ряд смешанных говоров, как в современной Украине, так и в Галиции. Позже произошло выселение той части южной ветви, которая сохранилась в чистоте и не смешивалась с северной, на востоке- в Полтавщину и Слободскую Украину".
"...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
"Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье ... нельзя предположить уход северомалорусского населения ... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русскогонаселения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
/ А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
21:05 24.03.2017
А теперь поговорим о происхождении самого слова и понятия Русь.Конечно это версия но она основана на фактах.И так.Летопись утверждает что слово Русь происходит от варягов.Российским домохазяйкам нравится имперская версия происхождения Руси от скандинавов.Эту версию создали немцы правившие Российской империей.И тут пытливый человек поинтересуется почему немцы решили что русы были шведами?А все потому что спутали хреновы историки.Екатерина Вторая утверждала что Русы были немцы,и что она как немка наследница Руси.И ее утверждения не были лишены логики.Но что бы понять при чем тут немцы а не скандинавы начнем с самого начала.С Полабской Руси.Родины прибалтийских славян.Именно оттуда пришел Рюрик со своим племенем и родом.
21:08 24.03.2017
Полабская Русь.Не будем вдаваться в подробности а осветим те моменты что нас интересуют.
Полабы, полабские славяне (н.-луж. Połobske Słowjany, польск. Słowianie połabscy, кашубск. Pòłabsczi Słowiónie) — историографический термин, принятый для обозначения большой группы западнославянских племён, населявших приблизительно с конца 6 в. до середины 13 в. н. э. обширную территории от устья р. Лабы (Эльбы) и её притока р. Салы (Зале) на Западе, до р. Одры (Водры, Одера) на востоке, от Рудных гор на юге и до Балтийского моря на севере. Таким образом, земли полабских славян охватывали восток, север и северо-запад современной Германии, что составляет не менее трети её территории.
Полабские славяне образовывали три племенных союза: лужичане (сербы, лужичане) на юге, лютичи (вильцы, велеты) в центральных областях и бодричи (ободриты, ререги) на северо-западе.
Родственными им также являлись племена поморян, проживавшие по южному побережью Балтийского моря, примерно от устья Одры до устья Вислы, до реки Нотечи на юге.
Немцы вплоть до 19 века называли славян вендами
Обращаем внимание на выделенные мной предложения.Мы потом их сложим в пазл.
21:18 24.03.2017
Не будем вдаваться подробно в историю а выделим вот что.
Начиная с IX или даже VIII века н. э. их жизнь протекала в упорной борьбе с постоянными попытками немецкого вторжения.X—XIII вв. характеризуются частыми и кровопролитными войнами между полабскими славянами и наступающими немцами и датчанами. Эти войны сопровождаются попытками христианизации славян. В ходе этих войн те или иные земли полабских славян на некоторое время подпадают под власть немцев, затем славяне освобождаются от них и существуют независимо какое-то время, затем все повторяется снова. Зачастую славяне переходят в контрнаступление. В это время в немецких летописях зафиксированы частые ответные походы славян на земли немцев, в ходе которых они разоряют немецкие поселения, жгут города и монастыри, грабят и убивают жителей, уводят пленных.
Дания долгое время, до короля Вальдемара I, платила дань городу Арконе — столице племени руян, входившего в состав союза ободритов.
Приблизительно к XII—XIII векам все славянские земли Полабья вливаются в те или иные государственные немецкие образования в составе Священной Римской империи и принимают христианство по римскому образцу. После этого начинается постепенный процесс онемечивания местного населения, который продлился несколько веков осуществляемого посредством притока на земли полабских славян немецких переселенцев, благодаря законодательному укоренению немецкого языка, присвоению славянам немецких фамилий, межэтническим бракам, влиянию церкви и т. д.
Внутренняя политика полабских славян характеризовалась частыми взаимными распрями, в какой-то степени разжигаемыми и инициируемыми немцами, отсутствием постоянной, долговременной координации и организации. Они так и не создали в полном объёме своего сильного, централизованного государства, по примеру соседних, принявших христианство и учредивших центральную власть славянских и немецких народов. Это стало одной из причин поражения полабских славян в противостоянии с германской феодальной системой.
Единственной частью современного немецкого населения, которая все ещё сохранила свой славянский язык и культуру являются лужичане.
21:24 24.03.2017
И так ,известный факт что Полабская Русь была покорена германцами и славяне были ассимилированы немцами.Но ,не все остались с немцами.Большая часть ушла на Восток.Вот частью этой части и был Рюрик со своим племенем.Летопись гласит что Рюрик был варягом .а варяги были русами.Смотрим кто такие варяги.
Варяги (др.-сканд. Væringjar, греч. Βάραγγοι) — группа в составе населения Древней Руси, носящая этнический, профессиональный, либо социальный характер, который вызывает многочисленные дискуссии. К варягам часто относят выходцев из Скандинавии — викингов и их обрусевших потомков, бывших наёмными воинами либо торговцами в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.). По другой версии, в этот этноним включались славянские народы южного побережья Варяжского моря (как тогда называли Балтийское), к которым относились вагры по полуострову Вагрия и другие бодричи.
Древнерусская летопись («Повесть временных лет») связывает с варягами-русь появление государства Русь («призвание варягов»).
С какого дива Рюрик и пришлая Русь были скандинавами когда Летопись утверждает что Варяги-Русь говорили на славянском языке?Не стал Новгород ,Киев ,Чернигов,Переяславь говорить по скандинавски и поклонятся скандинавским богам.Все было наоборот.Пришлые варяги-русы говорили по славянски,поклонялись славянским богам и жили по славянским устоям.скандинавы лишь нанимались руськими князьями в дружину.
21:28 24.03.2017
Следует также отметить, что в рассказе о призвании варягов в «Повести временных лет», летописец пишет о них, как отдельном народе, варяги названы варягами, как далее перечисленные народы, в числе которых наряду с русью (предполагаемым племенем Рюрика) оказываются свеи (шведы), норманны (норвежцы), англичане и готы (готландцы): Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Обращает на себя внимание присутствие тех же народов вместе с варягами в списке потомков Иафета: Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ…
Как видим шведы это шведы а Русь это Русь.
Наиболее ценные свидетельства оставлены арабскими путешественниками и византийскими хронистами. Шамсуддин ад-Димашки (1256—1327) упоминает «море Варенгское» (Варяжское) и поясняет, что «варяги есть непонятно говорящий народ и не понимающий ни слова, если им говорят другие... Они суть славяне славян...», что подтверждает очень древнее тогда известие. Арабские географы Ибн Хордадбех (840-е гг.) и Ибн аль-Факих (нач. X в.), по выводам А.П. Новосельцева пользовавшиеся общим источником, упоминают о «русских купцах» с «видом славян» со «славянскими переводчиками» и о «славянских купцах» соответственно, на основании чего даже норманист А.Н. Кирпичников делает вывод, что «языком русов был скорее всего славянский». Это ведёт отождествление «руси» (не в значении викингов) и «славян» на Востоке к очень раннему периоду (концу VIII — началу IX веков). В.Б.Вилинбахов обращает на синонимичность названий «Варяжское» и «Славянское» применительно к Балтийскому морю в арабских источниках того времени.
21:31 24.03.2017
В договоре конца XII века новгородцев с ганзейской торговой лигой варяги выступают как выходящее из употребления общее наименование «немцев» и жителей Готланда.
Новгородская первая летопись старшего (и младшего) изводов отмечают в 1201 году заключение новгородцами мира с варягами, завершившего крупную ссору на Готланде, видимо по торговым делам, несколькими годами ранее. Но локализация летописных варягов от 1201 года (относительно Старой Руссы и обратной сухопутной дороги в Новгород горою через село Коростынь) требует дальнейших исследований — « А Варягы пустиша без мира за море. Того же лъта срубиша в РусЂ город. А на осень приидоша Варязи горою на миръ. и да имъ миръ на всеи воли своеи». В летописях для озера Ильмень в направлении к Старой Руссе сохранилось и другое название — «Руское море». В русских источниках слово «варяжская» по отношению к церквям означало фактически «католическая».
С XIII века слово «варяги» в значительной степени было вытеснено псевдоэтнонимом «немцы», что нашло отражение в описании призвания Рюрика в поздних летописях: «Избрашася от немец три браты с роды своими…». Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы» В любом случае, как разъяснил потом английский посол Флетчер, русские и царь Иван Грозный в XVI веке считали свою династию по происхождению германской, а не скандинавской, но потому, что считали германцами и балтийских славян, и венгров. С. М. Соловьев и его ученик В. О. Ключевский вслед за Ломоносовым, Эверсом, скептической школой отрицали чисто этническое содержание термина «варяги» и считали, что термин был первоначально соционимом, а под варягами имелись в виду либо «все прибалтийские жители, следовательно, и славяне», либо, в основном, дружины, «сбродные шайки искателей приключений», как конкретизировал Ключевский — вооружённые купцы. Историк А. Г. Кузьмин установил, что собственно варягами были «варины», «вары», «вагры», населявшие Вагрию, затем варягами стали называть на Руси всю совокупность славянских и славяноязычных народов, проживавших на южном побережье Балтики от польского Поморья до Вагрии включительно, а ещё позднее и многих европейцев, но, в первую очередь, подданных императоров франков и их наследников -королей восточных франков и императоров Германии.
