Отсутствие в иностранных источниках сведений о крещении Владимiром Руси объясняется тем, что впервые официальный акт введения христианства в Киевском государстве состоялся в 860 г., при Аскольде. И хотя после убийства последнего в 882 г. христианство утратило значение государственной религии, в глазах Эйкумены Русь оставалась христианской страной. Временная потеря новой верой своих позиций не могла расшатать общепринятое представление, а обращение Владимiра окончательно решило спор между религиозными системами в пользу христианства.
19:21 01.04.2017
А все это я привел к тому утверждению что Русь пришла с Олегом.А кем же был тогда Аскольд которого якобы убил Олег?
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Сербы сербами но город это место огражденное.Ты так и не ответил откуда в языке великоросов слово предместье,что оно означае?А местный это кто?
>>
>> Предместье польское слово.. >> от польск. przedmieście от miasto — «город»
> > А откуда у великороссов это слово?Ты забыл одну вещь.Поляки как и украинцы славяне .Поляне западные участвовали в формировании поляков,поляне восточные в формировании русинов -украинцев.Неужто у славян не было общих слов?Ты за МЕСТО на базаре деньги даешь?А за МЕСТО на стоянке?Я тебе привел выписку с словаря российского Город это обгороженное МЕСТО.От этого слово местность и местные .Шо ты крутишься как сопля?
Кто крутится? Русские тоже славяне..вот и слово общее.. Вообще вятичи по одной из версий из Польши пришли...
19:24 01.04.2017
Киевская Русь при Аскольде.
Возникновение Древнерусского государства было непосредственно связано с победой феодальных отношений. Хронология этого процесса довольно точно совпадает со временем формирования феодализма у восточных славян: она охватывает почти все I тыс. н.э. и завершается к середине IX в. Правление Аскольда (погибшего в 882 г.) является действительно яркой страницей в истории ранней Руси, когда молодое государство вышло на мировую арену, завоевав всеобщее признание и утвердив себя как неотъемлемую часть средневековой Эйкумены. Титул кагана, принятый Аскольдом, приравнивался к императорскому (царскому) и убедительно свидетельствовал о политических претензиях киевского правителя.
Ко времени Аскольда относятся сообщения арабских писателей о трех центрах Руси (или, по А.П.Новосельцеву, о трех группах русов). Это авторы так называемой группы ал-Балхи: ал-Истахри, Ибн-Хаукаль, анонимная книга "Худуд-ал- Алам", а также значительно более позднее произведение Идриси. По свидетельству этих источников, в середине или начале второй половины IX ст. в Восточной Европе существовали три объединения восточнославянских племен — Куявия, Славия и Арсания (Артания). Локализацию этих объединений можно считать установленной — несмотря на многочисленные гипотезы (временами довольно фантастические), высказанные в литературе.
Куявия — это Киевская Русь, то есть государство Аскольда. Она охватывала южную группу восточнославянских племен с центром в Киеве. Главное территориальное ядро образовало Среднее Поднепровье — по терминологии А.Н.Насонова и Б.А.Рыбакова, начальная Русь, или же «Русь в узком значении слова» . Ее городами кроме Киева были Чернигов и Переяславль. Славия — объединение северной части восточнославянских и некоторых неславянских племен с центром в Ладоге — будущая Новгородская Русь.
Серьезные споры вызывает Арсания, но большинство ученых признают, что она локализуется на юго-востоке нашей страны — в области Приазовья, Восточного Крыма и Северного Кавказа. Это так называемая Азовская, или Черноморская (Тмутараканская), Русь. В начале третьей четверти IX в. она, очевидно, входит в сферу политического влияния Киева. Позднее здесь сформировалось Тмутараканское княжество, в определенные периоды игравшее заметную роль в жизни Древнерусского государства].
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сербы сербами но город это место огражденное.Ты так и не ответил откуда в языке великоросов слово предместье,что оно означае?А местный это кто?
>>>
>>> Предместье польское слово.. >>> от польск. przedmieście от miasto — «город»
>> >> А откуда у великороссов это слово?Ты забыл одну вещь.Поляки как и украинцы славяне .Поляне западные участвовали в формировании поляков,поляне восточные в формировании русинов -украинцев.Неужто у славян не было общих слов?Ты за МЕСТО на базаре деньги даешь?А за МЕСТО на стоянке?Я тебе привел выписку с словаря российского Город это обгороженное МЕСТО.От этого слово местность и местные .Шо ты крутишься как сопля?
>
> Кто крутится? > Русские тоже славяне..вот и слово общее.. > Вообще вятичи по одной из версий из Польши пришли...
Вот тут загвоздка есть.Славяне то немного не те.Читаем Ключевского.
Русская история Полный курс лекций
Ключевский Василий Осипович
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
И тут главным является тот факт что пришлая Орда ,дабы подчинить Русь,с этой смеси создала народ московитов,привив ему не свойственные Руси ордынские ценности.Затем Москва насаждала эти ценности Северо-Восточной Руси насильно.Хочешь победить врага ,воспитай его детей.Генетически возможно вы славяне но воспитание у вас ордынское Именно поэтому вы ненавидите Европу и все европейское .хотя все ваши достижения имеют европейские корни.Именно для того что бы вы ненавидели Европу и создавала Орда Москву.
19:31 01.04.2017
При Аскольде в состав Киевской Руси входили земли полян, древлян, дреговичей и юго-западной части северян (с городом Черниговом). Славия включала территорию ильменских словенов, чуди, веси и мери. Между двумя объединениями лежала область кривичей, до 872 г. сохранявшая независимость. Земли вятичей, радимичей и большей части северян еще в VIII в. были захвачены хазарами и находились в подчинении у каганата.
Главные интересы Аскольдовой Руси охватывали юг и юго-восток. Ее привлекали богатые и сильные государства — Хазария, Болгария, Византия, кавказские страны — Грузия, Армения, Ал-бания (Азербайджан), даже отдаленный Багдад. С ними она поддерживала активные торговые и политические контакты.
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Москва то не мазовия.Москва это тухлая вода,болото.
>>А чё с Ахадом Мосха случилось? Он оказался предком укров, и ты сразу опорки на лету сменил? >> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Сербы сербами но город это место огражденное.
>>А не грядка с капустой, как у некоторых.... а чё там со звягилями злочинными?
>>> Ты так и не ответил откуда в языке великоросов слово предместье,что оно означае?А местный это кто?
>>Читай внимательно. Или в словаре глянь. >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Меряне ничего не получали.Руси
>>> дань платили
>>
>> Дывись за Богдашку: >>
> > Дывывся.Фигня .Можете там испражнятся как хотите но стольным градом был Киев.Новгород с словенами платили дань Киеву.Более того повторюсь .что бы вы там не писали о Новгороде и прочих древних города все то к вашей истории не имеет никакого отношения.То история Новгорода ,Киева а Москвы тогда не было.Ну не было ,хоть головой об лудку бейся.
Стольный- ибо Митрополия там была. Главный на Руси Князь там и жил. А чё ему? Днепровский путь рядом и под контролем, Митрополит тоже. Да и до Византии рукой подать. Ни одного Великого Князя не упомню, чтобы перед Киевом в Новгороде, Владимире или еще где на РУСИ не посидел. Кто в "стольный" град к папе денег не отправлял? Пральна, Ярослав Мудрый, князь Новгородский, а ранее Ростовский. Кто долбил стольный град Киев? Андрей Боголюбский и Рюрик Ростиславович.
> Москвы тогда не было
Тогда и Санкт-Питербурга не было, вашей хозйской Варшавы тоже. О чем был твой высер?
19:35 01.04.2017
С Хазарией, которая в IX в. начала приходить в упадок, Аскольд поддерживал мирные отношения. Не составляя серьезной угрозы для молодого Киевского государства, каганат, однако, являлся довольно прочным заслоном против кочевых племен Востока. Лояльными (даже союзническими) были отношения Руси с мадьярами, которые в первой половине и середине IX в. создали политическое объединение в бассейне Дона — Леведию. Вынужденные отойти под натиском печенегов в Нижнее Поднепровье (Атель- КУ3У) , они перешли под киевский протекторат. Правитель мадьяр Олмош (отец знаменитого Арпада) был союзником и, кажется, личным другом Аскольда
Интересы обеспечения восточного тыла заставляли киевского кагана воздерживаться от каких-либо конфликтов с Хазарией. Поэтому он не ставил перед собой цели освобождения и присоединения к Руси вятичей, радимичей и северян, которые оставались в составе каганата вплоть до захвата Киева Олегом (882 г.). Зато Аскольда интересовали земли Восточного Крыма и Прикубанья (Арсания), которые должны были стать плацдармом для его активных действий против Закавказья и прикаспийских владений Халифата. В частности, в арабских источниках (ал-Якуби) имеются данные о помощи против арабского нашествия, поданной «царем славян» ("сахиб ас-Сакалиба") — вместе с хазарским каганом и греческим императором — племенам Кахетии ("санарийцам"). Известен также поход Аскольдовой дружины на Абесгун (южный берег Каспия), о котором сообщает персидский хронист Ибн-Исфендияр, основывавшийся, очевидно, на данных современника событий ат-Табари ].
Главной (и наиболее выдающейся) внешнеполитической акцией Аскольда были походы против Византии и договоры, заключенные с нею
>> Русские тоже славяне..вот и слово общее.. >> Вообще вятичи по одной из версий из Польши пришли...
> > Вот тут загвоздка есть.Славяне то немного не те.Читаем Ключевского. > > Русская история > Полный курс лекций > > Ключевский Василий Осипович >
> Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны. > > В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
А кто это отрицает? Так народы и образуются...
> И тут главным является тот факт что пришлая Орда ,дабы подчинить Русь,с этой смеси создала народ московитов,привив ему не свойственные Руси ордынские ценности.Затем Москва насаждала эти ценности Северо-Восточной Руси насильно.Хочешь победить врага ,воспитай его детей.Генетически возможно вы славяне но воспитание у вас ордынское Именно поэтому вы ненавидите Европу и все европейское .хотя все ваши достижения имеют европейские корни.Именно для того что бы вы ненавидели Европу и создавала Орда Москву.
Ну а тут опять тупой свидомый бред про Орду пошел.. Никто в России не ненавидит все европейское.. Ну вот что это за бред?
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Москва то не мазовия.Москва это тухлая вода,болото. >>> А чё с Ахадом Мосха случилось? Он оказался предком укров, и ты сразу опорки на лету сменил? >>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сербы сербами но город это место огражденное. >>> А не грядка с капустой, как у некоторых.... а чё там со звягилями злочинными? >>>> Ты так и не ответил откуда в языке великоросов слово предместье,что оно означае?А местный это кто? >>> Читай внимательно. Или в словаре глянь. >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Меряне ничего не получали.Руси >>>> дань платили
>>>
>>> Дывись за Богдашку: >>>
>> >> Дывывся.Фигня .Можете там испражнятся как хотите но стольным градом был Киев.Новгород с словенами платили дань Киеву.Более того повторюсь .что бы вы там не писали о Новгороде и прочих древних города все то к вашей истории не имеет никакого отношения.То история Новгорода ,Киева а Москвы тогда не было.Ну не было ,хоть головой об лудку бейся.
> > Стольный- ибо Митрополия там была. Главный на Руси Князь там и жил. А чё ему? Днепровский путь рядом и под контролем, Митрополит тоже. Да и до Византии рукой подать. > Ни одного Великого Князя не упомню, чтобы перед Киевом в Новгороде, Владимире или еще где на РУСИ не посидел. > Кто в "стольный" град к папе денег не отправлял? Пральна, Ярослав Мудрый, князь Новгородский, а ранее Ростовский.
> Кто долбил стольный град Киев? > Андрей Боголюбский и Рюрик Ростиславович.
>> Москвы тогда не было
>Тогда и Санкт-Питербурга не было, вашей хозйской Варшавы тоже. > О чем был твой высер?
Все верно князья были новгородские рязанские и прочие кроме московских.Все они были рюриковичами и ставились на стол Киевом.Вы опять говорите не о своей истории.Все эти Рязани.Новгороды ,Твери,Псковы были захвачены Москвой в поздние времена.Ну типа как турками был взят Константинополь.Турки никогда не претендовали на историю Византии.Поэтому я и говорю что не фиг вам рассказывать о древних Новгороде и рязани.Вот если бы москву захватил новгород тогда бы вы тыкали новгородом.Тогда бы была другая история.Но вышло так что Новгород пал под натиском ордынской москвы.Москва навязала северо-восточной руси иную идеологию,иные ценности были навязаны мере,чуди,вятичам.словенам.И на этих ,чуждых Руси ценностях,воспитывались целые поколения россиян.
19:46 01.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> население 'de Moxel' .
Дык цэ ж снова велыкий укро-кобзарь Бэлинский, пензюк известный. Он про укра Ахада Мосха писал.
>>> Русские тоже славяне..вот и слово общее.. >>> Вообще вятичи по одной из версий из Польши пришли...
>> >> Вот тут загвоздка есть.Славяне то немного не те.Читаем Ключевского. >> >> Русская история >> Полный курс лекций >> >> Ключевский Василий Осипович >>
>> Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны. >> >> В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
> > А кто это отрицает? > Так народы и образуются...
>> И тут главным является тот факт что пришлая Орда ,дабы подчинить Русь,с этой смеси создала народ московитов,привив ему не свойственные Руси ордынские ценности.Затем Москва насаждала эти ценности Северо-Восточной Руси насильно.Хочешь победить врага ,воспитай его детей.Генетически возможно вы славяне но воспитание у вас ордынское Именно поэтому вы ненавидите Европу и все европейское .хотя все ваши достижения имеют европейские корни.Именно для того что бы вы ненавидели Европу и создавала Орда Москву.
>
> Ну а тут опять тупой свидомый бред про Орду пошел.. > Никто в России не ненавидит все европейское.. > Ну вот что это за бред?
Это факт доказаный.Читай кто такой Даниил сын Невского?Первый удельный московкий князь,родоначальник московских царей.Когда он стал первым?В 1277 году.До этого года никто москву не знал.Никакой роли на Руси она не играла.А благодаря кому Даниил стал удельным князем?Кто правил тогда этими землями?Правильно,ордынскими ханами.Мог кто либо без воли хана что либо возвысит или что либо сделать?Не мог.поэтому московский улус золотой орды был неотъемлемой частью Орды,.хан решал кому и что делать.Хан давал ярлык на сбор дани на Руси.И ярлык этот давал тому кто был преданным и исполнительным.И кто это был?Не уж то хану нужна была Москва с руськими традициями ,с ее вече и демократическим устройством?Мог ли хан это позволить при самодержавном устройстве орды?
19:49 01.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> население 'de Moxel' .
>Дык цэ ж снова велыкий укро-кобзарь Бэлинский, пензюк известный. > Он про укра Ахада Мосха писал.
Кстати Белинского никто так и не опроверг потому как он ссылался на Карамзина,Соловьева ,Ключевского,Шахматова.
19:50 01.04.2017
В 860 г., при императоре Михаиле III, Русь внезапно напала на Константинополь, что закончилось громкой победой киевского кагана. Источники ничего не сообщают о заключении в том году договора, но какое-то соглашение было достигнуто, хотя, возможно, и не имело юридического оформления в виде письменного документа. Нетрудно догадаться и о его содержании: Византия откупилась от опасного врага контрибуцией и данью, как это она привыкла делать в подобных ситуациях. Главный политический смысл похода заключался, однако, не в материальной выгоде. Наибольшим достижением Аскольда стало дипломатическое признание Руси как великой державы и достойного контрагента Византии . Этим походом Киевская Русь утвердила свою международную позицию в Эйкумене.
И как мы видим это все было до прихода Олега в Киев.
19:52 01.04.2017
Второй поход, по-видимому, состоялся около 863 г.. Греческие источники (Никита Пафлагонский) упоминают о нападении Руси на Принцевы острова в Мраморном море. Через три года состоялся новый поход, который, однако, закончился трагически для Руси. Неожиданная буря раскидала киевский флот — и кампания обернулась жестоким поражением. «И бысть въ Киеве плачь велій», — констатирует древний летописец под следующим 867 г. .
В 874 г. Аскольд организовал четвертый поход, имевший положительные результаты. До решительной битвы, правда, не дошло, поскольку император Василий I Македонянин поспешил заключить с киевским каганом мирное соглашение. На этот раз договор оформлен с соблюдением всех необходимых формальностей. Сам факт подписания соглашения четко зафиксирован в источниках — как византийских (Константин Багрянородный и др.), так и древнерусских (в частности, в Никоновской летописи) .
Успешные походы против Византийской империи показали, что Русь входит в число наиболее могущественных государств средневековой Европы, и утвердили ее международный авторитет. Среди реальных результатов походов Аскольда на Византию и заключенных с империей соглашений (договоров) одним из наиболее важных и далеко идущих, вне сомнений, было введение на Руси христианства. Этот акт, подготовленный многовековой историей проникновения новой веры в среду восточнославянского общества, оказал значительное влияние на историческое развитие наших предков, причем не только в сфере идеологической жизни.
