Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правдивая история Украины.

  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
11:03 06.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тут ключевое слово страна.Окраина это возле а украина это внутри страны.Нет .Слово Украина древнее твоих карт.Украинцы лучше знают что краина это страна.В украинском языке нет слова страна.Есть краина.У беларусов также.
quoted1
Слово Украина в древнерусском словаре - это ОКРАИНА, ПОГРАНИЧЬЕ. ТОЧКА. Нет там значения страна.
Это явление украинской мовы. В мове много несуразностей, на то она и мова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
11:23 06.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Истоки руськой демократии лежали в вечевом (парламентском) строе Новгородской, Полоцкой, Псковской, Смоленской Руси. Князь (король) избирался на общем собрании, и горожане имели право его переизбрать.
quoted1
Брехло, в Новгороде, Пскове, Смоленске и Полоцке никаких королей не было. Учи матчасть.
>
> Северо-восточная Русь, или Московия, которая на 250 лет ушла в Орду, развивалась иным путем. Вечевого строя в Москве никогда не было.
quoted1
Про Владимир почитай. Великому Князю Владимирскому галичане кланялись.
>
> Именно тогда родилась печальная легенда о граде Китеже, «утонувшей от московитов Русьи», которая «поплывет к Богу, когда над Русью перестанет властвовать ордынская Москва»
quoted1
Это старообрядческая байка. Очнись, дивный брехун Свидомый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
11:42 06.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пинск (1581 г.), а также еще более пятидесяти городов.
>
> Все крупные города Беларуси имели Магдебургское право, по законам которого жило около трех четвертей всего населения ВКЛ.
quoted1
А укра тут при чём, Свид? У вас действовали Яса и курултай, частично шариат.
Что касается Львова, то там вообще все круто:
Остался памятник укро- Магдебургского права из Львова, называется АРМЯНСКИЙ СУДЕБНИК НА КЫПЧАКСКОМ ЯЗЫКЕ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfnthkjj1815
dfnthkjj1815


Сообщений: 173
11:45 06.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):

О, ля-ля, опять нарисовался Свидомый. И началась его новая простыно-свидомая попытка рассказать «правдивую истории Украины». Давайте осмыслим её.
Вначале он первый пост посвящает деяниям хана Золотой Орды Тохтамыша – да это «украинская история».
Правда в этом посту упоминается Киев (це Україна), но, ба, что мы видим (цитата Свидомого, да ещё и выделенная): «Тохтамыша, который вслед за этим бежал с семьёй в Киев к великому князю литовскому Витовту...». А потом ещё и уточняет, если кто-то не понял: «Так что Киевом правил не Тохтамыш а Витовт».
Нормально, да – хрен редьки не слаще – ну, не татары, так литовцы. Где же здесь Украина? А если бы Киевом правил французский король Карл VI это тоже была бы история Украины?

Потом восемь постов Свидомый посвятил рассказу о «Магдебургском праве» (причём, один из них полностью рассказывает о городах, входящих ныне в состав Беларуси).
А кто даровал магдебургское право украинским городам? В основном, польские короли, частично, великие князья Литовские.
Расскажи мне, всезнающий Свидомый, о проявлении какой-либо борьбы в украинских городах за предоставление им магдебургского права? Хочет правитель (причём, не украинский) – даст, захочет – отберёт.
Причём, опять-таки, где здесь история Украины?
И ведь сам Свидомый знает об этом. Вот его цитата: «…Подобные привилегии нашим городам доставались уже от королей Польши, которая с 1340 года начала завоевание западно-украинских земель, и правителей Литвы, которым с середины 14-го века принадлежала бóльшая часть современной Украины». Тогда о чём разговор-то?
«Finita la commedia».
Нравится: Святогор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
18:05 06.04.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Причём, опять-таки, где здесь история Украины?
> И ведь сам Свидомый знает об этом. Вот его цитата: «…Подобные привилегии нашим городам доставались уже от королей Польши, которая с 1340 года начала завоевание западно-украинских земель, и правителей Литвы, которым с середины 14-го века принадлежала бóльшая часть современной Украины». Тогда о чём разговор-то?
> «Finita la commedia».
quoted1

Меня в этих свидовских простынях много чего повеселило:
городишко Жидачев, "немцы", и вот эта "ДОБЛЕСТЬ":
> городок Бибрка (Львовщина), в котором после получения магдебургии не только проходили ярмарки, но и варили пиво, — 1469,
quoted1
ПИВО ВАРИЛИ! САМИ! Разрешили!
Ярмарки сделали! Ура! А так то торжки и торжища много где известны, что в раннее, что в позднее время...
Это к вопросу о рассуждениях потомка диких степняков об Эуропэйской цивилизации...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  South Man
33483


Сообщений: 5748
16:01 11.04.2017
Свидомый! так нашел на карте то неньку?
Я нашел, могу показать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:27 16.04.2017
South Man (33483) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Свидомый! так нашел на карте то неньку?
> Я нашел, могу показать
quoted1

Покажи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:35 16.04.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Причём, опять-таки, где здесь история Украины?
> И ведь сам Свидомый знает об этом. Вот его цитата: «…Подобные привилегии нашим городам доставались уже от королей Польши, которая с 1340 года начала завоевание западно-украинских земель, и правителей Литвы, которым с середины 14-го века принадлежала бóльшая часть современной Украины». Тогда о чём разговор-то?
> «Finita la commedia».
quoted1

Все верно.Только входящих в состав Беларуси ты увидал а целый список входящих в состав Украины-Руси проигнорил.Вот ты все причкм тут Украина.Ну а вот история РСФСР.Москва была создана ордынскими ханами.Лет триста была обычным улусом Орды.Лет двести частью Российской империи.Затем лет 70 с копейками частью СССР.При том в Российской империи Московия подчинялась немцам.И тут чуваки заявляют при чем тут Украина но при этом не желают отвечать а причем тут Московия к Руси?

Что касается Витовта и хрена с редькой.Дело в том что Витовт не был литовцем,он был литвой ,и более того ославяненной литвой.Он был литвин а не литовец.При Витовте Киевское княжество раздвинуло свои границы до Черного моря.Кстати город Одессу основал Витовт.При этом в государстве Витовта госязыком была руська мова.И Тохтамыш придерживался местных руських законов,потому как их придерживался Витовт.

Беларусь и Украина в те времена были частью одного государства.При этом Московия была лишь улусом ордынской государственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:50 16.04.2017
Забытая победа: поход Болбочана на Крым





Тяжелый бронеавтомобиль «Гайдамака», участник похода на Крым, весна 1918 года

22 апреля – особая дата в украинской военной истории. В этот день в 1918 году войска Петра Болбочана прорвали большевистские укрепления на Чонгаре и двинулись на освобождение Крыма. К 99-летию одной из самых выдающихся кампаний Украинской революции .

В начале Первой мировой войны в Германии ряд политических сил, таких как Пангерманский союз, настаивали не просто на военном разгроме Российской империи и перенесении ее границ далеко на восток, но и на активной колонизации украинских земель. Один из крупнейших немецких промышленников, сталелитейный магнат Август Тиссен требовал расширения сферы влияния Берлина до Крыма и Кавказа, чтобы «иметь возможность сухопутным путем добраться до Малой Азии и Персии».

Ситуация резко изменилась после начала в 1917 году революции в России и на ее национальных окраинах: в Украине и Крыму. 17 марта в Киеве и 7 апреля в Симферополе возникли органы национального самоуправления: Украинская Центральная Рада и Временный Крымско-Мусульманский Исполнительный Комитет (Мусисполком). Параллельно продолжали существовать органы власти общероссийского Временного правительства в Петрограде.

В июле 1917 года члены Мусисполкома Джафер Сейдамет и Амет Озенбашлы посетили Киев, где встречались с Михаилом Грушевским и Владимиром Винниченко, а также принимали участие в работе Центральной Рады. Так Киев де-факто признал законность претензий Мусисполкома представлять все национальное движение крымских татар на их пути к автономии Крыма.

В сентябре того же года в Киеве состоялся Съезд народов России, на который от Мусисполкома прибыла делегация из 10 человек. После продолжительных дебатов Съезд принял резолюцию о превращении России из «тюрьмы народов» в федеративное государство. Право на самоопределение в Крыму Украина признала за крымскими татарами.

В конечном итоге, если летом 1917 года в Центральной Раде включали в состав Украины всю Таврическую губернию, то осенью решили ограничиться ее материковой частью. После большевистского переворота Рада издает 20 ноября Третий Универсал, по которому в состав Украинской Народной Республики входила «Таврия (без Крыма)».

9 декабря начался первый Курултай крымских татар, который спустя несколько дней задекларировал создание национальной государственности – Крымской Народной Республики. Делегация Центральной Рады принимала участие в церемонии открытия Курултая. Уже 4 января Генеральный Секретариат УНР отказался вести переговоры с Советом народных представителей – временным органом власти Таврической губернии – до согласования этого вопроса с крымскотатарским правительством.

Украинские политические организации Крыма также в целом поддержали национальное движение крымских татар. Так, в июле 1917 года на местных выборах в Симферополе 9% жителей проголосовали за общий украинско-крымскотатарский блок, а 13 ноября был создан Крымский революционный штаб (Штаб крымских войск), в который вошли представители крымскотатарских, украинских и русских военных организаций. Возглавил штаб Джафер Сейдамет.

Таким образом, в течение 1917 года в Украине и в Крыму состоялись свои национальные революции, приведшие к возникновению национальной государственности, пока – в рамках общероссийской федерации. Центральная Рада и Мусисполком взаимно признали друг друга полномочными представителями своих народов и отказались от территориальных претензий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:51 16.04.2017
Но вскоре ситуация кардинальным образом изменилась. 29 декабря 1917 года в Севастополе возник контролируемый большевиками Военно-революционный комитет. Опираясь на матросов Черноморского флота и собственные отряды красногвардейцев, ревком стал главной силой на полуострове. В ходе короткой, но кровопролитной гражданской войны в январе 1918 года коммунисты со своими союзниками установили контроль над всем Крымом. Параллельно прокатилась первая волна красного террора, жертвами которой стали офицеры и интеллигенция. 23 февраля толпой матросов был растерзан лидер крымскотатарской революции Номан Челебиджихан.

В это же время российские солдаты и матросы устанавливали советскую власть на материковой Украине. 22 января 1918 года УНР провозгласила свою независимость, а 9 февраля заключила с Германией и ее союзниками Брестский мир, выйдя из Первой мировой войны. Также по условиям договора Берлин помогал Киеву освободить территорию Украины от большевиков. В конце февраля немецко-австрийские и украинские войска начали наступление, а в апреле большевики были отброшены к российским границам.

В самом Брестском договоре Крым не упоминался, но 27 февраля правительство УНР начало выработку условий предварительного мира с Россией, по которому Киев собирался требовать:

«часть Кубани, часть Ростовского округа, Таганрогский округ, Черноморскую и Ставропольскую губернии, Путивльский уезд Курской губернии, четыре уезда Воронежской губернии, украинскую колонию в Сибири – Зеленый клин на Амуре. Крым остается под влиянием Украины. Обеспечить дело колонизации Сибири… Весь флот на Черном море принадлежит (также и торговый) только Украине».

19–21 марта 1918 года в Крыму коммунисты создают Советскую Социалистическую Республику Тавриды, по форме – независимое государство, по сути – марионетку в составе советской России. Возникновение этой псевдореспублики, по мнению ее руководства, могло уберечь Крым от поглощения Украиной или Германией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:51 16.04.2017
Совет Народных Комисаров России несколько раз протестовал против продвижения немецких войск по Южной Украине и настаивал на том, что Крым является независимой советской республикой. МИД Германии на словах уверял российское правительство, что не рассматривает полуостров в качестве украинской территории.

Но 28 марта между Берлином и Веной было подписано «Военное соглашение между двумя главнокомандованиями относительно Украины». Австро-Венгрия должна была управлять Волынью, Подольем, Херсонщиной и Екатеринославщиной, а остальными территориями, включая Крым, – Германия.

Заместитель начальника немецкого Генштаба Эрих Людендорф отдал приказ о занятии Крыма, уничтожении Севастополя – «разбойничьего гнезда» Черноморского флота, сражавшегося против германских войск, и захвате портов и морских складов. Позже формальным предлогом для вторжения Людендорф назвал просьбу крымских татар защитить их от большевистских репрессий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:52 16.04.2017
При этом австрийский уполномоченный при правительстве УНР майор Фляйшман 2 апреля 1918 года заявил, что Крым абсолютно необходим Украине для ее экономического процветания. А поскольку Австро-Венгрия заинтересована в сильной Украине, она поддерживает украинские стремления включить полуостров в свой состав.

Определенной двойственностью отличалась позиция Украины по Крыму в переговорах с мусульманами. С одной стороны 5 апреля 1918 года министр иностранных дел УНР Николай Любинский на встрече с представителями Всероссийского мусульманского войскового шуро (Совета) заявил об отсутствии у Киева претензий на полуостров, поскольку границы Украины уже определены Третьим Универсалом. С другой стороны, на приеме у визиря Османской империи Мехмеда Талаат-паши 24 апреля украинский посол Николай Левицкий подчеркнул, что УНР считает Крым своей территорией, тамошним мусульманам будут обеспечены их права, но о выделении полуострова в субъект федерации не может быть и речи.

Итак, большевистская агрессия и ее последствия коренным образом изменили первоначальные планы Украины в отношении Крыма. Теперь перед Киевом стояла задача овладеть полуостровом и, в особенности, Черноморским флотом, претензии на который УНР предъявляла уже давно. Но для того, чтобы не зависеть в этом вопросе от доброй воли союзников, украинской армии следовало выбить большевиков из Крыма самостоятельно еще до подхода немцев. И вот 10 апреля 1918 года военный министр Александр Жуковский поставил перед командующим Запорожской дивизией Александром Натиевым секретную задачу сформировать походную группу и отправить ее на полуостров. Так началась одна из успешнейших в военной истории УНР Крымская операция.

Сергей Громенко
Крымский историк,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfnthkjj1815
dfnthkjj1815


Сообщений: 173
12:50 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
>
> Все верно.Только входящих в состав Беларуси ты увидал а целый список входящих в состав Украины-Руси проигнорил.Вот ты все причкм тут Украина.Ну а вот история РСФСР.Москва была создана ордынскими ханами.Лет триста была обычным улусом Орды.Лет двести частью Российской империи.Затем лет 70 с копейками частью СССР.При том в Российской империи Московия подчинялась немцам.И тут чуваки заявляют при чем тут Украина но при этом не желают отвечать а причем тут Московия к Руси?
quoted1

Ну вот, опять – «на колу мочало, начинай сначала».
Начнём сначала. О, великий Свидомый, ответь мне для начала на следующие вопросы:
1. В какое княжество в X – XII вв. входили земли, на которых позже возникла Москва?
2. Входило ли это княжество в состав Древнерусского государства?
3. Существовала ли уже Москва во время нашествия на Северо-Восточную Русь хана Батыя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfnthkjj1815
dfnthkjj1815


Сообщений: 173
12:55 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
>
>
> Что касается Витовта и хрена с редькой.Дело в том что Витовт не был литовцем,он был литвой ,и более того ославяненной литвой.Он был литвин а не литовец.При Витовте Киевское княжество раздвинуло свои границы до Черного моря.Кстати город Одессу основал Витовт.При этом в государстве Витовта госязыком была руська мова.И Тохтамыш придерживался местных руських законов,потому как их придерживался Витовт.
quoted1

Витовт – был литовцем, в то время называвшихся литвой – восточно-балтийские племена, заселявшие в средние века юго-восточную часть совр. территории Литвы и северо-западную часть совр. территории Беларуси (северные районы Верхнего Понеманья и Поднепровья). Отцом его был литовский князь Кейстут, матерью – жмудинка Бирута, родился он в Троках (совр. Тракай в Литве).
Его также можно отнести к литвинам. Литвины – термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как этнических литовцев (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), так и всё население Великого княжества вне зависимости от происхождения (см. Насевіч В., Літвіны // Вялiкае княства Лiтоўскае: Энцыклапедыя ў 2 тамах, Мінск: БелЭН, 2006, Т. 2).
В XIV – XVIII вв. под этим термином подразумевали преимущественно западных белорусов и восточных литовцев, которые противопоставлялись соседним этнографическим группам – русинам, ляхам, мазурам, жемайтам, прусам, волынянам и другим. В конфессиональном аспекте этот термин нередко связывался с католичеством.
Сам Витовт был трижды крещён: первый раз в 1382 г. по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 г. по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 г. по католическому обряду также под именем Александр.
А что он католик доказывают его деяния. В благодарность за спасение в битве на Ворксле Витовт заложил в Ковно костёл Вознесения Пресвятой Девы Марии, известный ныне как костёл Витовта. Помимо этого храма, князем основаны костёлы Благовещения Пресвятой Деве Марии и Святого Бенедикта в Старых Троках, костёл Пресвятой Девы Марии в Новых Троках, другие католические храмы и монастыри.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfnthkjj1815
dfnthkjj1815


Сообщений: 173
13:00 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
>
> Беларусь и Украина в те времена были частью одного государства.При этом Московия была лишь улусом ордынской государственности.
quoted1

По требованию Польши в 1401 г. (при Витовте) были заключены Виленско-Радомские договоры, которыми был закреплён предусмотренный Кревским актом сюзеренитет Польши в отношении Литвы. Витовт и его подданные были вынуждены принести письменное обещание о верности Польше; он был признан великим князем литовским, но только пожизненно: переданные ему во владение земли после смерти должны были отойти к Ягайле и Королевству Польскому.
Беларуси и Украины в те времена не существовало!
Был восточно-славянский народ русов, который в государствах Великом княжестве Литовском и Польском королевстве за несколько веков сформировался в белорусов и украинцев.

Если Московия была лишь улусом, то непонятно с какого бодуна великий литовский князь Витовт, которого так расхваливает Свидомый, выдал свою единственную дочь Софью (других детей у него не было) замуж за великого князя московского Василия I Дмитриевича?
Но это не к месту, потому что про Московию у нас разговор отдельный – жду ответа на заданные вопросы в предыдущем посте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Правдивая история Украины.. Слово Украина в древнерусском словаре - это ОКРАИНА, ПОГРАНИЧЬЕ. ТОЧКА. Нет там значения ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия