>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не была окраиной.В польском языке нет слова окраина а слово krai означает страна.
>>
>> Конечно нет слова "окраина". За то есть слова "u kraj", что означает возле страны. Т.е. пограничье!!! Вот украина и есть польское пограничье
>>> Ты не ту карту постишь.
>> >> Естественно не ту. Ведь я выкладываю карты, где четко указывается на роль украины в те времена - пустошь и пограничье. И ничего более!!!
> > Тут ключевое слово страна.Окраина это возле а украина это внутри страны.Нет .Слово Украина древнее твоих карт.Украинцы лучше знают что краина это страна.В украинском языке нет слова страна.Есть краина.У беларусов также.
Слово Украина в древнерусском словаре - это ОКРАИНА, ПОГРАНИЧЬЕ. ТОЧКА. Нет там значения страна. Это явление украинской мовы. В мове много несуразностей, на то она и мова.
11:23 06.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Истоки руськой демократии лежали в вечевом (парламентском) строе Новгородской, Полоцкой, Псковской, Смоленской Руси. Князь (король) избирался на общем собрании, и горожане имели право его переизбрать.
Брехло, в Новгороде, Пскове, Смоленске и Полоцке никаких королей не было. Учи матчасть.
> > Северо-восточная Русь, или Московия, которая на 250 лет ушла в Орду, развивалась иным путем. Вечевого строя в Москве никогда не было.
Про Владимир почитай. Великому Князю Владимирскому галичане кланялись.
> > Именно тогда родилась печальная легенда о граде Китеже, «утонувшей от московитов Русьи», которая «поплывет к Богу, когда над Русью перестанет властвовать ордынская Москва»
Это старообрядческая байка. Очнись, дивный брехун Свидомый
> > > В числе первых в ВКЛ Магдебургское право получил беларуский город Вильно, столица ВКЛ (в 1940 г. отошедший Литовской республике Вильно стал Вильнюсом). Произошло это в 1387 г. Затем такое право приобрел Брест (1390 г.), а в 1391 г. Магдебургское право пришло в Гродно. Позже и другие города ВКЛ получали это право: > Слуцк (1441 г.), > Высокое (1494 г.), > Полоцк (1498 г.), > Минск (1499 г.), > Браслав (1500 г.), > Новогрудок (1511 г.),
> Пинск (1581 г.), а также еще более пятидесяти городов. > > Все крупные города Беларуси имели Магдебургское право, по законам которого жило около трех четвертей всего населения ВКЛ.
А укра тут при чём, Свид? У вас действовали Яса и курултай, частично шариат. Что касается Львова, то там вообще все круто: Остался памятник укро- Магдебургского права из Львова, называется АРМЯНСКИЙ СУДЕБНИК НА КЫПЧАКСКОМ ЯЗЫКЕ
11:45 06.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
>
О, ля-ля, опять нарисовался Свидомый. И началась его новая простыно-свидомая попытка рассказать «правдивую истории Украины». Давайте осмыслим её. Вначале он первый пост посвящает деяниям хана Золотой Орды Тохтамыша – да это «украинская история». Правда в этом посту упоминается Киев (це Україна), но, ба, что мы видим (цитата Свидомого, да ещё и выделенная): «Тохтамыша, который вслед за этим бежал с семьёй в Киев к великому князю литовскому Витовту...». А потом ещё и уточняет, если кто-то не понял: «Так что Киевом правил не Тохтамыш а Витовт». Нормально, да – хрен редьки не слаще – ну, не татары, так литовцы. Где же здесь Украина? А если бы Киевом правил французский король Карл VI это тоже была бы история Украины?
Потом восемь постов Свидомый посвятил рассказу о «Магдебургском праве» (причём, один из них полностью рассказывает о городах, входящих ныне в состав Беларуси). А кто даровал магдебургское право украинским городам? В основном, польские короли, частично, великие князья Литовские. Расскажи мне, всезнающий Свидомый, о проявлении какой-либо борьбы в украинских городах за предоставление им магдебургского права? Хочет правитель (причём, не украинский) – даст, захочет – отберёт. Причём, опять-таки, где здесь история Украины? И ведь сам Свидомый знает об этом. Вот его цитата: «…Подобные привилегии нашим городам доставались уже от королей Польши, которая с 1340 года начала завоевание западно-украинских земель, и правителей Литвы, которым с середины 14-го века принадлежала бóльшая часть современной Украины». Тогда о чём разговор-то? «Finita la commedia».
> > О, ля-ля, опять нарисовался Свидомый. И началась его новая простыно-свидомая попытка рассказать «правдивую истории Украины». Давайте осмыслим её. > Вначале он первый пост посвящает деяниям хана Золотой Орды Тохтамыша – да это «украинская история». > Правда в этом посту упоминается Киев (це Україна), но, ба, что мы видим (цитата Свидомого, да ещё и выделенная): «Тохтамыша, который вслед за этим бежал с семьёй в Киев к великому князю литовскому Витовту...». А потом ещё и уточняет, если кто-то не понял: «Так что Киевом правил не Тохтамыш а Витовт». > Нормально, да – хрен редьки не слаще – ну, не татары, так литовцы. Где же здесь Украина? А если бы Киевом правил французский король Карл VI это тоже была бы история Украины? > > Потом восемь постов Свидомый посвятил рассказу о «Магдебургском праве» (причём, один из них полностью рассказывает о городах, входящих ныне в состав Беларуси). > А кто даровал магдебургское право украинским городам? В основном, польские короли, частично, великие князья Литовские. > Расскажи мне, всезнающий Свидомый, о проявлении какой-либо борьбы в украинских городах за предоставление им магдебургского права? Хочет правитель (причём, не украинский) – даст, захочет – отберёт.
> Причём, опять-таки, где здесь история Украины? > И ведь сам Свидомый знает об этом. Вот его цитата: «…Подобные привилегии нашим городам доставались уже от королей Польши, которая с 1340 года начала завоевание западно-украинских земель, и правителей Литвы, которым с середины 14-го века принадлежала бóльшая часть современной Украины». Тогда о чём разговор-то? > «Finita la commedia».
Меня в этих свидовских простынях много чего повеселило: городишко Жидачев, "немцы", и вот эта "ДОБЛЕСТЬ":
> городок Бибрка (Львовщина), в котором после получения магдебургии не только проходили ярмарки, но и варили пиво, — 1469,
ПИВО ВАРИЛИ! САМИ! Разрешили! Ярмарки сделали! Ура! А так то торжки и торжища много где известны, что в раннее, что в позднее время... Это к вопросу о рассуждениях потомка диких степняков об Эуропэйской цивилизации...
16:01 11.04.2017
Свидомый! так нашел на карте то неньку? Я нашел, могу показать
08:27 16.04.2017
South Man (33483) писал(а) в ответ на :
> > Свидомый! так нашел на карте то неньку? > Я нашел, могу показать
> > О, ля-ля, опять нарисовался Свидомый. И началась его новая простыно-свидомая попытка рассказать «правдивую истории Украины». Давайте осмыслим её. > Вначале он первый пост посвящает деяниям хана Золотой Орды Тохтамыша – да это «украинская история». > Правда в этом посту упоминается Киев (це Україна), но, ба, что мы видим (цитата Свидомого, да ещё и выделенная): «Тохтамыша, который вслед за этим бежал с семьёй в Киев к великому князю литовскому Витовту...». А потом ещё и уточняет, если кто-то не понял: «Так что Киевом правил не Тохтамыш а Витовт». > Нормально, да – хрен редьки не слаще – ну, не татары, так литовцы. Где же здесь Украина? А если бы Киевом правил французский король Карл VI это тоже была бы история Украины? > > Потом восемь постов Свидомый посвятил рассказу о «Магдебургском праве» (причём, один из них полностью рассказывает о городах, входящих ныне в состав Беларуси). > А кто даровал магдебургское право украинским городам? В основном, польские короли, частично, великие князья Литовские. > Расскажи мне, всезнающий Свидомый, о проявлении какой-либо борьбы в украинских городах за предоставление им магдебургского права? Хочет правитель (причём, не украинский) – даст, захочет – отберёт.
> Причём, опять-таки, где здесь история Украины? > И ведь сам Свидомый знает об этом. Вот его цитата: «…Подобные привилегии нашим городам доставались уже от королей Польши, которая с 1340 года начала завоевание западно-украинских земель, и правителей Литвы, которым с середины 14-го века принадлежала бóльшая часть современной Украины». Тогда о чём разговор-то? > «Finita la commedia».
Все верно.Только входящих в состав Беларуси ты увидал а целый список входящих в состав Украины-Руси проигнорил.Вот ты все причкм тут Украина.Ну а вот история РСФСР.Москва была создана ордынскими ханами.Лет триста была обычным улусом Орды.Лет двести частью Российской империи.Затем лет 70 с копейками частью СССР.При том в Российской империи Московия подчинялась немцам.И тут чуваки заявляют при чем тут Украина но при этом не желают отвечать а причем тут Московия к Руси?
Что касается Витовта и хрена с редькой.Дело в том что Витовт не был литовцем,он был литвой ,и более того ославяненной литвой.Он был литвин а не литовец.При Витовте Киевское княжество раздвинуло свои границы до Черного моря.Кстати город Одессу основал Витовт.При этом в государстве Витовта госязыком была руська мова.И Тохтамыш придерживался местных руських законов,потому как их придерживался Витовт.
Беларусь и Украина в те времена были частью одного государства.При этом Московия была лишь улусом ордынской государственности.
08:50 16.04.2017
Забытая победа: поход Болбочана на Крым
Тяжелый бронеавтомобиль «Гайдамака», участник похода на Крым, весна 1918 года
22 апреля – особая дата в украинской военной истории. В этот день в 1918 году войска Петра Болбочана прорвали большевистские укрепления на Чонгаре и двинулись на освобождение Крыма. К 99-летию одной из самых выдающихся кампаний Украинской революции .
В начале Первой мировой войны в Германии ряд политических сил, таких как Пангерманский союз, настаивали не просто на военном разгроме Российской империи и перенесении ее границ далеко на восток, но и на активной колонизации украинских земель. Один из крупнейших немецких промышленников, сталелитейный магнат Август Тиссен требовал расширения сферы влияния Берлина до Крыма и Кавказа, чтобы «иметь возможность сухопутным путем добраться до Малой Азии и Персии».
Ситуация резко изменилась после начала в 1917 году революции в России и на ее национальных окраинах: в Украине и Крыму. 17 марта в Киеве и 7 апреля в Симферополе возникли органы национального самоуправления: Украинская Центральная Рада и Временный Крымско-Мусульманский Исполнительный Комитет (Мусисполком). Параллельно продолжали существовать органы власти общероссийского Временного правительства в Петрограде.
В июле 1917 года члены Мусисполкома Джафер Сейдамет и Амет Озенбашлы посетили Киев, где встречались с Михаилом Грушевским и Владимиром Винниченко, а также принимали участие в работе Центральной Рады. Так Киев де-факто признал законность претензий Мусисполкома представлять все национальное движение крымских татар на их пути к автономии Крыма.
В сентябре того же года в Киеве состоялся Съезд народов России, на который от Мусисполкома прибыла делегация из 10 человек. После продолжительных дебатов Съезд принял резолюцию о превращении России из «тюрьмы народов» в федеративное государство. Право на самоопределение в Крыму Украина признала за крымскими татарами.
В конечном итоге, если летом 1917 года в Центральной Раде включали в состав Украины всю Таврическую губернию, то осенью решили ограничиться ее материковой частью. После большевистского переворота Рада издает 20 ноября Третий Универсал, по которому в состав Украинской Народной Республики входила «Таврия (без Крыма)».
9 декабря начался первый Курултай крымских татар, который спустя несколько дней задекларировал создание национальной государственности – Крымской Народной Республики. Делегация Центральной Рады принимала участие в церемонии открытия Курултая. Уже 4 января Генеральный Секретариат УНР отказался вести переговоры с Советом народных представителей – временным органом власти Таврической губернии – до согласования этого вопроса с крымскотатарским правительством.
Украинские политические организации Крыма также в целом поддержали национальное движение крымских татар. Так, в июле 1917 года на местных выборах в Симферополе 9% жителей проголосовали за общий украинско-крымскотатарский блок, а 13 ноября был создан Крымский революционный штаб (Штаб крымских войск), в который вошли представители крымскотатарских, украинских и русских военных организаций. Возглавил штаб Джафер Сейдамет.
Таким образом, в течение 1917 года в Украине и в Крыму состоялись свои национальные революции, приведшие к возникновению национальной государственности, пока – в рамках общероссийской федерации. Центральная Рада и Мусисполком взаимно признали друг друга полномочными представителями своих народов и отказались от территориальных претензий.
08:51 16.04.2017
Но вскоре ситуация кардинальным образом изменилась. 29 декабря 1917 года в Севастополе возник контролируемый большевиками Военно-революционный комитет. Опираясь на матросов Черноморского флота и собственные отряды красногвардейцев, ревком стал главной силой на полуострове. В ходе короткой, но кровопролитной гражданской войны в январе 1918 года коммунисты со своими союзниками установили контроль над всем Крымом. Параллельно прокатилась первая волна красного террора, жертвами которой стали офицеры и интеллигенция. 23 февраля толпой матросов был растерзан лидер крымскотатарской революции Номан Челебиджихан.
В это же время российские солдаты и матросы устанавливали советскую власть на материковой Украине. 22 января 1918 года УНР провозгласила свою независимость, а 9 февраля заключила с Германией и ее союзниками Брестский мир, выйдя из Первой мировой войны. Также по условиям договора Берлин помогал Киеву освободить территорию Украины от большевиков. В конце февраля немецко-австрийские и украинские войска начали наступление, а в апреле большевики были отброшены к российским границам.
В самом Брестском договоре Крым не упоминался, но 27 февраля правительство УНР начало выработку условий предварительного мира с Россией, по которому Киев собирался требовать:
«часть Кубани, часть Ростовского округа, Таганрогский округ, Черноморскую и Ставропольскую губернии, Путивльский уезд Курской губернии, четыре уезда Воронежской губернии, украинскую колонию в Сибири – Зеленый клин на Амуре. Крым остается под влиянием Украины. Обеспечить дело колонизации Сибири… Весь флот на Черном море принадлежит (также и торговый) только Украине».
19–21 марта 1918 года в Крыму коммунисты создают Советскую Социалистическую Республику Тавриды, по форме – независимое государство, по сути – марионетку в составе советской России. Возникновение этой псевдореспублики, по мнению ее руководства, могло уберечь Крым от поглощения Украиной или Германией.
08:51 16.04.2017
Совет Народных Комисаров России несколько раз протестовал против продвижения немецких войск по Южной Украине и настаивал на том, что Крым является независимой советской республикой. МИД Германии на словах уверял российское правительство, что не рассматривает полуостров в качестве украинской территории.
Но 28 марта между Берлином и Веной было подписано «Военное соглашение между двумя главнокомандованиями относительно Украины». Австро-Венгрия должна была управлять Волынью, Подольем, Херсонщиной и Екатеринославщиной, а остальными территориями, включая Крым, – Германия.
Заместитель начальника немецкого Генштаба Эрих Людендорф отдал приказ о занятии Крыма, уничтожении Севастополя – «разбойничьего гнезда» Черноморского флота, сражавшегося против германских войск, и захвате портов и морских складов. Позже формальным предлогом для вторжения Людендорф назвал просьбу крымских татар защитить их от большевистских репрессий.
08:52 16.04.2017
При этом австрийский уполномоченный при правительстве УНР майор Фляйшман 2 апреля 1918 года заявил, что Крым абсолютно необходим Украине для ее экономического процветания. А поскольку Австро-Венгрия заинтересована в сильной Украине, она поддерживает украинские стремления включить полуостров в свой состав.
Определенной двойственностью отличалась позиция Украины по Крыму в переговорах с мусульманами. С одной стороны 5 апреля 1918 года министр иностранных дел УНР Николай Любинский на встрече с представителями Всероссийского мусульманского войскового шуро (Совета) заявил об отсутствии у Киева претензий на полуостров, поскольку границы Украины уже определены Третьим Универсалом. С другой стороны, на приеме у визиря Османской империи Мехмеда Талаат-паши 24 апреля украинский посол Николай Левицкий подчеркнул, что УНР считает Крым своей территорией, тамошним мусульманам будут обеспечены их права, но о выделении полуострова в субъект федерации не может быть и речи.
Итак, большевистская агрессия и ее последствия коренным образом изменили первоначальные планы Украины в отношении Крыма. Теперь перед Киевом стояла задача овладеть полуостровом и, в особенности, Черноморским флотом, претензии на который УНР предъявляла уже давно. Но для того, чтобы не зависеть в этом вопросе от доброй воли союзников, украинской армии следовало выбить большевиков из Крыма самостоятельно еще до подхода немцев. И вот 10 апреля 1918 года военный министр Александр Жуковский поставил перед командующим Запорожской дивизией Александром Натиевым секретную задачу сформировать походную группу и отправить ее на полуостров. Так началась одна из успешнейших в военной истории УНР Крымская операция.
Сергей Громенко Крымский историк,
12:50 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > Все верно.Только входящих в состав Беларуси ты увидал а целый список входящих в состав Украины-Руси проигнорил.Вот ты все причкм тут Украина.Ну а вот история РСФСР.Москва была создана ордынскими ханами.Лет триста была обычным улусом Орды.Лет двести частью Российской империи.Затем лет 70 с копейками частью СССР.При том в Российской империи Московия подчинялась немцам.И тут чуваки заявляют при чем тут Украина но при этом не желают отвечать а причем тут Московия к Руси?
Ну вот, опять – «на колу мочало, начинай сначала». Начнём сначала. О, великий Свидомый, ответь мне для начала на следующие вопросы: 1. В какое княжество в X – XII вв. входили земли, на которых позже возникла Москва? 2. Входило ли это княжество в состав Древнерусского государства? 3. Существовала ли уже Москва во время нашествия на Северо-Восточную Русь хана Батыя?
12:55 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > > Что касается Витовта и хрена с редькой.Дело в том что Витовт не был литовцем,он был литвой ,и более того ославяненной литвой.Он был литвин а не литовец.При Витовте Киевское княжество раздвинуло свои границы до Черного моря.Кстати город Одессу основал Витовт.При этом в государстве Витовта госязыком была руська мова.И Тохтамыш придерживался местных руських законов,потому как их придерживался Витовт.
Витовт – был литовцем, в то время называвшихся литвой – восточно-балтийские племена, заселявшие в средние века юго-восточную часть совр. территории Литвы и северо-западную часть совр. территории Беларуси (северные районы Верхнего Понеманья и Поднепровья). Отцом его был литовский князь Кейстут, матерью – жмудинка Бирута, родился он в Троках (совр. Тракай в Литве). Его также можно отнести к литвинам. Литвины – термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как этнических литовцев (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), так и всё население Великого княжества вне зависимости от происхождения (см. Насевіч В., Літвіны // Вялiкае княства Лiтоўскае: Энцыклапедыя ў 2 тамах, Мінск: БелЭН, 2006, Т. 2). В XIV – XVIII вв. под этим термином подразумевали преимущественно западных белорусов и восточных литовцев, которые противопоставлялись соседним этнографическим группам – русинам, ляхам, мазурам, жемайтам, прусам, волынянам и другим. В конфессиональном аспекте этот термин нередко связывался с католичеством. Сам Витовт был трижды крещён: первый раз в 1382 г. по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 г. по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 г. по католическому обряду также под именем Александр. А что он католик доказывают его деяния. В благодарность за спасение в битве на Ворксле Витовт заложил в Ковно костёл Вознесения Пресвятой Девы Марии, известный ныне как костёл Витовта. Помимо этого храма, князем основаны костёлы Благовещения Пресвятой Деве Марии и Святого Бенедикта в Старых Троках, костёл Пресвятой Девы Марии в Новых Троках, другие католические храмы и монастыри.
13:00 16.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > Беларусь и Украина в те времена были частью одного государства.При этом Московия была лишь улусом ордынской государственности.
По требованию Польши в 1401 г. (при Витовте) были заключены Виленско-Радомские договоры, которыми был закреплён предусмотренный Кревским актом сюзеренитет Польши в отношении Литвы. Витовт и его подданные были вынуждены принести письменное обещание о верности Польше; он был признан великим князем литовским, но только пожизненно: переданные ему во владение земли после смерти должны были отойти к Ягайле и Королевству Польскому. Беларуси и Украины в те времена не существовало! Был восточно-славянский народ русов, который в государствах Великом княжестве Литовском и Польском королевстве за несколько веков сформировался в белорусов и украинцев.
Если Московия была лишь улусом, то непонятно с какого бодуна великий литовский князь Витовт, которого так расхваливает Свидомый, выдал свою единственную дочь Софью (других детей у него не было) замуж за великого князя московского Василия I Дмитриевича? Но это не к месту, потому что про Московию у нас разговор отдельный – жду ответа на заданные вопросы в предыдущем посте.
