> > Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Совершенно верно.Украина по старорусски означает страна.В староруском языке нет слова окраина.Это болгарское слово.В старорусском языке окраина это околица.Все эти Украины Уральские и остальные это Уральская земля,страна,сторона,область.Угрофинны принимая церковнославянский и руський язык портили не только фонетику но и смысл слов.Поэтому слово Украина нужно трактовать с позиции украинского языка а не великороссийского наречия.Это русинское слово а не болгарское или мерянское.Краина это страна-земля на всех языках мира.Окраина это иное слово с иным смыслом неведомое в Древней Руси.
>> >> Очередной копипаст?!! У тебя свои мысли хоть иногда бывают? И ты читаешь что тебе вообще другие пишут, или просто Ctrl+C, Ctrl+V???
> > Мои мысли есть и я их пишу.Но вы требуете ответов.а двумя словами ответить не возможно.Есть готовый текст.Который достаточно скопировать и вставить .Пару минут и ответ готов.А вы не можете пузыри пускаь и говорить не хамски а аргументированно.?
А ты заслужил, чтобы с тобой говорили по другому? Что-то не припомню, чтобы с последователями убийц и предателей кто-то говорил уважительно! А вот аргументов от тебя днем с огнем не сыщешь - одни сказки для слабоумных...
09:15 28.03.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Москва была основана Ордой не на этнических землях русинов а с местных туземных племен.
> > Слышь, лжец, я тебя уже 2 раза просил предоставить хоть какие-то доказательства этой белиберде. Но, кроме сказок от тебя, видимо, ничего не дождешься!
Доказательства я предоставил множество.Первым московским князем считается сын Невского Даниил.До 1277 года хутор на болотах реки Москвы никакого значения для Руси не имел.Нет о Москве упоминаний в первых двух переписях Руси Ордой.Не известны на территории Москвы каких либо древних храмов времен Киевской Руси.Наследником Киевской Руси является Великое Княжесто Литовское Руськое,обьединившее древние руськие земли в одно государство,и сохранившее их уклад,культуру,религию и язык.Слово краина в языке русинов- украинцев и литвинов-беларусов означает страну.Слова окраина не было в древнерусском языке,нет его в польском и украинском.Слово Украина древнее слова ссия,Московия,РИ,СССР,РСФСР и Российская Федерация.Ваш не поймешь,когда цитируешь вы орете пиши своими словами,пишешь своими словами вы орете давай документы.Что вы хотите?Москвы во времена Киевской Руси не было.А понятие Русь и Украина были.И они относятся к нынешней территории Украины.
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Совершенно верно.Украина по старорусски означает страна.В староруском языке нет слова окраина.Это болгарское слово.В старорусском языке окраина это околица.Все эти Украины Уральские и остальные это Уральская земля,страна,сторона,область.Угрофинны принимая церковнославянский и руський язык портили не только фонетику но и смысл слов.Поэтому слово Украина нужно трактовать с позиции украинского языка а не великороссийского наречия.Это русинское слово а не болгарское или мерянское.Краина это страна-земля на всех языках мира.Окраина это иное слово с иным смыслом неведомое в Древней Руси.
>>>
>>> Очередной копипаст?!! У тебя свои мысли хоть иногда бывают? И ты читаешь что тебе вообще другие пишут, или просто Ctrl+C, Ctrl+V???
>> >> Мои мысли есть и я их пишу.Но вы требуете ответов.а двумя словами ответить не возможно.Есть готовый текст.Который достаточно скопировать и вставить .Пару минут и ответ готов.А вы не можете пузыри пускаь и говорить не хамски а аргументированно.?
> > А ты заслужил, чтобы с тобой говорили по другому? Что-то не припомню, чтобы с последователями убийц и предателей кто-то говорил уважительно! А вот аргументов от тебя днем с огнем не сыщешь - одни сказки для слабоумных...
Ага ,за то что Невский резал руський люд,Иван Грозный руських людей рвал на куски,Петр Первый грохнул своего сына,Ленин и Сталин уничтожили миллионы руських людей и не только руських,Путин проливал кровь в Чеченских войнах,в Грузии,в Сирии,в Украине,за все эти преступления я должен с тобой говорить по хамски?Ваше государство исчадие Ада.И ты носитель этой адской ментальности.Вас воспитала Орда.Она заложила вам эти человеконенавистнические ценности.Именно для этого Орда создала и возвысила Москву.Хочешь победить врага воспитай его детей.И вы продукт этого воспитания.
10:05 28.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> ! > Доказательства я предоставил множество.
Джагфара и Белинского. Все.
> Первым московским князем считается сын Невского Даниил.До 1277 года хутор на болотах реки Москвы никакого значения для Руси не имел.
Владимир имел. Это совсем недалеко, 250 верст. И Москва не хутор, ее не один день ваши взять пытались. А под Коломной чингизида Кулькана приделали, вообще невиданное дело.
> Нет о Москве упоминаний в первых двух переписях Руси Ордой.
Воткни мнение Белинского куда-нибудь в другое место, а не на форум.
> Не известны на территории Москвы каких либо древних храмов времен Киевской Руси.
Известны. Исходя из того, что понятие Киевская Русь- позднее изобретение, то храмов очень много.
> Слова окраина не было в древнерусском языке,
А оно Есть.: Но і ноне по украінам молятся`єму, проклятому богу Перуну, і Хорсу,. і Мокоши, і Вилам, то творят отаі.
> Слово Украина древнее слова ссия,Московия,РИ,СССР,РСФСР и Российская Федерация.
А Диканька древнее Санкт-Петербурга?
> Москвы во времена Киевской Руси не было.
Не было никакой Киевской Руси. Это просто термин такой.
10:28 28.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1490335430_19.html#1490682090
>> вас воспитала Орда..
К фактам: Открываем книгу Бубенок "Ясы и бродники в степях восточной европы", 1997, АН Украины. И видим, что одежда укра - адыгская. Плуг- адыгский, домостроительство - адыгское. Причем Укры - из Хмельницкой области!!! А еще можно вспомнить академика Рыбакова, констатировавшего, что археологической связи домонгольского Киева и последующего населения НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ. Так кто там кого воспитал? О какой Руси укры вообще имеют право говорить тогда?
> Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Москва была основана Ордой не на этнических землях русинов а с местных туземных племен.
>> >> Слышь, лжец, я тебя уже 2 раза просил предоставить хоть какие-то доказательства этой белиберде. Но, кроме сказок от тебя, видимо, ничего не дождешься!
>Доказательства я предоставил множество.
Похоже, ты даже не знаешь, что такое "доказательство"... Вот тебе ликбез:
Доказательство — это процесс (метод) установления истины, логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений.
Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему. Доказательства должны основываться на данных науки и общественно-исторической практики
От тебя же не доказательства идут, а сказки.
> До 1277 года хутор на болотах реки Москвы никакого значения для Руси не имел.Нет о Москве упоминаний в первых двух переписях Руси Ордой.Не известны на территории Москвы каких либо древних храмов времен Киевской Руси.
И чо? Даже не смотря на то, что это все равно ложь, это НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ОСНОВАНИЕ МОСКВЫ ТАТАРАМИ!!!
Я тебя просил привести какие-либо цитаты из летописей, сводов, какие-нибудь записки, приказы, хоть что-нибудь, что это бы доказывало, но кроме твоих, и только твоих сказок я ничего не увидел...
> Наследником Киевской Руси является Великое Княжесто Литовское Руськое,
С какого перепугу? Наследником Древней Руси себя считали и Великое Княжество Литовское, и Польша, и Новгородская Республика, и Княжество Московское. С какого *** ты наследство отдал ВКЛ? Только из-за территорий (культуру сохранили и ВКЛ, и НР, и КМ)? Тогда ты должен признать, что арабы являются наследниками древних египтян...
> Слово краина в языке русинов- украинцев и литвинов-беларусов означает страну.
ВРАНЬЕ!!!
Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.), писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»
> Слова окраина не было в древнерусском языке,нет его в польском и украинском.
ВРАНЬЕ!!!
Слово "окраина" встречается уже в 1187 в Ипатьевской летописи, и применяется по отношению к Переяславско-Половецкому приграничью. Далее это слово встречается в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). И опять же в значении приграничных земель.
> Слово Украина древнее слова ссия
Опять ВРАНЬЕ!!!
Я тебе приводил уже договор 10 в, в котором есть слова русский и Россия. А первое упоминание слова "украина", да и то в значении пограничья, только в конце 12 в.
> Ваш не поймешь,когда цитируешь вы орете пиши своими словами,пишешь своими словами вы орете давай документы.
Когда и кто тебя просил документы(!) пересказывать своими словами?
> Что вы хотите?Москвы во времена Киевской Руси не было.
И чО?
> А понятие Русь и Украина были.
Только Русь - страна, государство, а украина - граница.
> И они относятся к нынешней территории Украины.
С чего вдруг? Нынешняя украина НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ДРЕВНЕЙ РУСИ! Смирись!
11:43 28.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ага ,за то что Невский резал руський люд,Иван Грозный руських людей рвал на куски,Петр Первый грохнул своего сына,Ленин и Сталин уничтожили миллионы руських людей и не только руських,Путин проливал кровь в Чеченских войнах,в Грузии,в Сирии,в Украине,за все эти преступления я должен с тобой говорить по хамски?Ваше государство исчадие Ада.
Наше государство дало тебе возможность почувствовать себя человеком. Дало тебе образование, работу, жилье... Если бы не наше государство, то сейчас бы ты в пыли на коленях ползал (это не фигуральное выражение - реально бы ползал) и вылизывал своим языком сапоги своего пана-шляхтича! Вот сейчас думаю, что зря наше государство дало вам такую возможность - животное состояние для вас естественно! Холопы до мозга костей! Вас надо гнобить, ибо другого отношения вы не понимаете. Как это делали татары. Как это делали поляки, а после австро-венгры. Как это делали немцы... И если кто начинает вас, вдруг, считать себе равным, то вы его тут же с говном начинаете смешивать... как вы это сейчас делаете с нами...
Назови мне хоть одного достойного царя, который бы не резал и не убивал. Но при этом заметь, что ни один народ в мире не убивал, не резал и заживо не сжигал своих соседей только за то, что они говорят на другом языке, на своем родном языке, а не навязываемой им искусственно созданной мове!!! А вот укры в этом отличились. Причем не только в ВОВ, но и ранее (вспомни сотни тысяч убитых вами русин, РУСИН, КАРЛ, тех самых, к которым ты себя относишь, убитых вами только за то, что они не предали Россию, не стали строить козни против нее и не сменили своей веры и язык на навязываемые им Западом. ).
Даже фашисты-эсэсовцы, прославившиеся на весь мир своими зверствами, и те были в шоке от того, что творили твои кумиры. И после этого ты хочешь, чтобы я к тебе хорошо относился?
>> >> Молодцом, хорошо излагаете всем известные истины. >> Вот вы дошли до середины XV в. >> Теперь вспомните все государства, существовавшие на территории Восточной Европы, их политику, религию, династии (правившие в них) и т.д., и может всё-таки попробуете ответить на всё те же два вопроса, которые я вам задаю давно и безрезультатно: >> 1. Какое из существовавших тогда государство в сер. XV в. могло претендовать и имело на это полное право - провозгласить себя преемницей Древней Руси???
>> >> 2. Какова история "Украинского государства" (его местоположения, исторические деяния и пр.) с 1340-х гг. по 1917 г.??? >>
> > Отвечаю если вы не поняли.
> Наследником Киевской Руси были государства княжества ...Киевское княжество,Переяславское княжество,Черниговское княжество,Галицко-Волынское княжество.Даниил Галицкий имел титул короля всея Руси.В дальнейшем наследником Киевской Руси стало Великое Княжество Литовское Руськое объединившее руськие земли сохранившее их традиции.устройство ,религию и язык.80% территории Руси было в ВКЛ.Население ВКЛ на 90% состояло с русинов ,наследников Киевской Руси.Достаточно взять карту Киевской Руси и наложить на Украину.Все коренные земли Руси это Украина-Беларусь. > > Что касается Северо-Восточной Руси.Дело в том что наследие Киевской руси в Северо-Восточной Руси были уничтожены поработившей их Москвой.Москва не наследовала древние руськие традиции.Москва была основана Ордой не на этнических землях русинов а с местных туземных племен.Традиции Москвы имели ордынские азиатские самодержавные ценности.Именно это самодержавное ордынское устройство Москва силой насаждала на захваченных землям Северовосточной Руси.Именно поэтому Петр Первый использовал для реформации Московии западнорусскую(украинскую-беларускую)кул ьтуру а именно наследовавшую Киевскую Русь.единственное что Петр первый не отказался от ордынской самодержавной государственной традиции,дававшей самодержцу полную власть над порабощенными народами и их физическими ресурсами.
Ну, наконец-то, хоть чего-нибудь дождался от Свидомого.
Теперь, давайте, вкратце, рассмотрим всё по порядку, отвечая на ранее заданный мой 1-й вопрос (не забывайте, я говорю об исторических рамках 1450-1500 гг.):
1. Юго-Западная Русь. Уже в 1340 г. на Волыни княжил Любарт, сын литовского князя Гедемина. В 1349 – 1352 гг. польский король Казимир III, заручившись поддержкой Венгрии и Чехии, захватил Галицкую Русь, а затем и часть Волыни. Потомков Рюриковичей здесь не осталось, Польша начала насаждать свою веру и т.д. В общем, про Юго-Западную Русь, как продолжателя традиций Древней Руси можно забыть.
2. ВКЛ (Великое княжество Литовское). Тут вы абсолютно правы – большинство земель Древнерусского государства к сер. XIV в. вошло в состав ВКЛ. При Гедимине, действительно, принцип государственного правления был: «Не разрушать старины, не вводить новизны». Но постепенно, начались изменения, большинство князей, потомков Рюрика, умерло или было заменено литовскими правителями из рода Гедеминовичей. А после подписания Кревской унии (1385 г.) литовские князья, в лице Ягайло, взяли на себя ряд обязательств, которые шли в разрез с интересами большинства жителей ВКЛ: «…великий князь Ягайло обещает земли свои литовские и русские на вечные времена к короне Королевства Польского присоединить» (см. из «Акта Унии»). Т.е. по Унии, Ягайло обещал использовать все возможные средства и способствовать возвращению утраченных Польшей земель; перейти в католицизм и обратить к нему всех своих братьев, бояр, народ; присоединить к Польскому Королевству русские земли; выплатить бывшему жениху Ядвиги 200 тыс. в качестве компенсации за нарушение брачного соглашения. После Кревской унии началось активное распространение католичества, пользовавшегося поддержкой центральной власти. Между прочим, несколько позже – после Брестской унии и передачи украинских земель в состав Польши, ранее называвшееся «Великое княжество Литовское и Русское», стало называться просто Великим княжеством Литовским. Итак, что мы имеем в остатке: - ВКЛ было образовано литовскими племенами, не имевшими никакого отношения к Древней Руси; - в ВКЛ правила литовская династия Гедеминовичей, не имевшая никакого отношения к древнерусской династии Рюриковичей, да и в большинстве бывших русских княжеств правили представители Гедеминовичей; - в ВКЛ началось наступление на православие: сначала распространялся католицизм, а с кон. XVI в. (Брестская уния) – униатство; - ВКЛ фактически уже стало двуедино с Польшей (официально – с Люблинской унии). Поэтому государству ВКЛ довольно-таки сложно было претендовать на роль продолжателя традиций Древней Руси.
3. Северо-Восточная Русь (Великое Московское княжество, сокращённо – ВМК). Во-первых, чтобы там не врал Свидомый, а земли, на которых позже возникло первоначальное ядро ВМК, всегда входили в состав Древней Руси. Эти территории были в составе Ростово-Суздальского княжества, потом Владимиро-Суздальского (или просто Владимирского, Великого Владимирского княжества). И в период Древнерусского государства в этих княжествах правили такие известные великие киевские князья, как Ярослав Мудрый (987 – 1010 гг.), Всеволод Ярославич (1054 – 1066 гг.), Владимир Мономах (1066 – 1095 гг.), Юрий Долгорукий (1096 – 1149 г.). Поэтому если и были там какие-то «местные туземные племена», то за время существования Древней Руси и ещё задолго до основания Москвы, они были замещены славянским элементом. А врать откровенно – не хорошо! Москва была основана задолго до Орды, и во время нашествия татар оборонялась три дня, хотя ещё была незначительным городом, столицей малого удела Владимирского княжества.
Во-вторых и основных, в рассматриваемый период Московское княжество: - стало самостоятельным государством, независимым от Орды; - в государстве правили потомки Рюриковичей, основателей Древней Руси; - была сохранена древнерусская православная вера, митрополиты имели кафедру в Москве, а с 1461 г. стали именоваться Московскими и всея Руси; - по размеру территория ВМК, ранее входившая в Древнерусское государство, ничем не уступала землям ВКЛ. В состав ВКМ были включены земли Ярославского, Ростовского, Тверского, Псковского и др. княжеств и Новгородской республики. Рязанское княжество полностью зависело от ВМК. Кроме того, после войны с ВКЛ 1487-1494 гг. к Москве были присоединены Мосальск, Козельск, Одоев и пр. Также были завоёваны и новые территории, такие как Пермь и Югра.
Основываясь на вышесказанном, на данном историческом отрезке времени, можно абсолютно обоснованно и доказательно сказать:
Московское Великое княжество могло претендовать и имело на это полное право – провозгласить себя преемницей Древней Руси!!!
Что оно и сделало, и Иван III стал титуловаться: «Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных».
17:38 28.03.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ! >> Доказательства я предоставил множество.
>Джагфара и Белинского. Все.
>> Первым московским князем считается сын Невского Даниил.До 1277 года хутор на болотах реки Москвы никакого значения для Руси не имел.
>Владимир имел. Это совсем недалеко, 250 верст. И Москва не хутор, ее не один день ваши взять пытались. А под Коломной чингизида Кулькана приделали, вообще невиданное дело.
>> Нет о Москве упоминаний в первых двух переписях Руси Ордой.
>Воткни мнение Белинского куда-нибудь в другое место, а не на форум.
>> Не известны на территории Москвы каких либо древних храмов времен Киевской Руси.
>Известны. Исходя из того, что понятие Киевская Русь- позднее изобретение, то храмов очень много.
>> Слова окраина не было в древнерусском языке,
>А оно Есть.: Но і ноне по украінам молятся`єму, проклятому богу Перуну, і Хорсу,. і Мокоши, і Вилам, то творят отаі.
>> Слово Украина древнее слова ссия,Московия,РИ,СССР,РСФСР и Российская Федерация.
>А Диканька древнее Санкт-Петербурга?
>> Москвы во времена Киевской Руси не было.
>Не было никакой Киевской Руси. Это просто термин такой.
Да Владимир был Москвы не было.Верно термин такой.Была просто Русь.А термин придумали ученые что бы различать Русь киевского периода от фальшивой московской Руси.Ну не было Московии.А Русь была .Владимир и Суздаль платили Руси дань.Земли эти были населены угрофиннаими.Старшими были над ними Рюриковичи,которые ассимилировались с местным туземным населением.Они всегда желали избавится от Киевского старшенства.Что касается Коломны так Романовых к власти привели поляки и литовцы.Поэтому Романовы и натягивали на вас бабские панталоны и конские парики.А затем Романовых заменили немцы.А вы все верите что немцы и Романовы все делали во благо вам голодранцам?Ага ,сейчас.Вы их грохнули за добрые дела?
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1490335430_19.html#1490682090
>>> вас воспитала Орда..
>К фактам: > Открываем книгу Бубенок "Ясы и бродники в степях восточной европы", 1997, АН Украины. > И видим, что одежда укра - адыгская. Плуг- адыгский, домостроительство - адыгское. Причем Укры - из Хмельницкой области!!!
> А еще можно вспомнить академика Рыбакова, констатировавшего, что археологической связи домонгольского Киева и последующего населения НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ. > Так кто там кого воспитал? > О какой Руси укры вообще имеют право говорить тогда?
Ага не прослеживаются.Что ж почитаем Рыбакова,а заодно Шахматова,Алексееву ,Карамзина,Соловьева да и местных форумных историков утверждающих что украинцы это русские.Ну если мы к Руси никаким боком то почему на Руси живем мы а не вы.Да и не понятно каким боком голландский триколор и монгольский двуглавый орел к Древней Руси?
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1490335430_19.html#1490682090
>>>> вас воспитала Орда..
>>К фактам: >> Открываем книгу Бубенок "Ясы и бродники в степях восточной европы", 1997, АН Украины. >> И видим, что одежда укра - адыгская. Плуг- адыгский, домостроительство - адыгское. Причем Укры - из Хмельницкой области!!!
>> А еще можно вспомнить академика Рыбакова, констатировавшего, что археологической связи домонгольского Киева и последующего населения НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ. >> Так кто там кого воспитал? >> О какой Руси укры вообще имеют право говорить тогда?
>Ага не прослеживаются.Что ж почитаем Рыбакова,а заодно Шахматова,
Тебе его выше привели. не тупи.
> Алексееву ,Карамзина,Соловьева да и местных форумных историков, утверждающих, что украинцы это русские.
А кто после 1945 "понаехал" промышленность СТРОИТЬ? Селюки-Западенци? Причем строили в основном Донбасс.... Думай, Свид, думай... Я тебе и про тех "Карамзинских и Алексеевских" поясню, если надо.
> Ну если мы к Руси никаким боком то почему на Руси живем мы а не вы.
Правильно мыслишь. У меня тот же вопрос: что там дикие скачущие нерусские существа вообще делают? И я тоже за выселение скачущих существ из Русского города, где сейчас потомки одичалых ополяченных степняков и "местечковых жителей" рулят...
> Да и не понятно каким боком голландский триколор
А у франции тоже голландский триколор? Или приглядишься? Я понимаю, что флаг движения даунов на ваш смахивает, и там всего два цвета, но... - ПОРЯДОК разположения ЦВЕТОВ триколоров Нидерландов и России РАЗНЫЙ.
> монгольский двуглавый орел к Древней Руси
А чё не египетский или византийский? Почему при монголах он появился на смену мохин-довид только при Джанибеке, и тут же сразу пропал? ВеЩай, Свид. Про окуЛЯР от тебя не дождешься, так что хоть ЭТО...
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Москва была основана Ордой не на этнических землях русинов а с местных туземных племен. >>> >>> Слышь, лжец, я тебя уже 2 раза просил предоставить хоть какие-то доказательства этой белиберде. Но, кроме сказок от тебя, видимо, ничего не дождешься!
>>Доказательства я предоставил множество.
> > Похоже, ты даже не знаешь, что такое "доказательство"... Вот тебе ликбез: > Доказательство — это процесс (метод) установления истины, логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений. > > Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему. Доказательства должны основываться на данных науки и общественно-исторической практики > > От тебя же не доказательства идут, а сказки.
>> До 1277 года хутор на болотах реки Москвы никакого значения для Руси не имел.Нет о Москве упоминаний в первых двух переписях Руси Ордой.Не известны на территории Москвы каких либо древних храмов времен Киевской Руси.
> > И чо? Даже не смотря на то, что это все равно ложь, это НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ОСНОВАНИЕ МОСКВЫ ТАТАРАМИ!!! > > Я тебя просил привести какие-либо цитаты из летописей, сводов, какие-нибудь записки, приказы, хоть что-нибудь, что это бы доказывало, но кроме твоих, и только твоих сказок я ничего не увидел...
>> Наследником Киевской Руси является Великое Княжесто Литовское Руськое,
> > С какого перепугу? Наследником Древней Руси себя считали и Великое Княжество Литовское, и Польша, и Новгородская Республика, и Княжество Московское. С какого *** ты наследство отдал ВКЛ? Только из-за территорий (культуру сохранили и ВКЛ, и НР, и КМ)? > Тогда ты должен признать, что арабы являются наследниками древних египтян...
>> Слово краина в языке русинов- украинцев и литвинов-беларусов означает страну.
> > ВРАНЬЕ!!! > > Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.), писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края (польского) королевства»
>> Слова окраина не было в древнерусском языке,нет его в польском и украинском.
> > ВРАНЬЕ!!! > > Слово "окраина" встречается уже в 1187 в Ипатьевской летописи, и применяется по отношению к Переяславско-Половецкому приграничью. Далее это слово встречается в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). И опять же в значении приграничных земель.
>> Слово Украина древнее слова ссия
> > Опять ВРАНЬЕ!!! > > Я тебе приводил уже договор 10 в, в котором есть слова русский и Россия. А первое упоминание слова "украина", да и то в значении пограничья, только в конце 12 в.
>> Ваш не поймешь,когда цитируешь вы орете пиши своими словами,пишешь своими словами вы орете давай документы.
> > Когда и кто тебя просил документы(!) пересказывать своими словами?
>> Что вы хотите?Москвы во времена Киевской Руси не было.
>
> И чО?
>> А понятие Русь и Украина были.
> > Только Русь - страна, государство, а украина - граница.
>> И они относятся к нынешней территории Украины.
> > С чего вдруг? Нынешняя украина НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ДРЕВНЕЙ РУСИ! Смирись!
Это не я отдал ВКЛ это такова история.80% территории Руси было в ВКЛ.90 % населения это жители коренной Руси.Северо-Восточная Русь была вассалом Руси коренной.Там от Руси были только Рюриковичи и те ассимилировались с местными угрофиннами.А теперь главное.Пришлая Литва не насаждала своих устоев как Орда в СевероВосточной Руси руками созданной Ордой Московии.Гедиминовичи ославянились,оправославились и обрусели.Они стали частью Руси,сохранив руськую культуру,веру ,язык.
Твоя истерика с воплями вранье не есть аргументами,фактами и доказательствами.Слова окраина нет в Ипатьевской летописи.Вот тут вранье полное.Читаем.
Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во 1 . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона
Как видим ,нет слова окраина есть слово ОУкраина.дифтонг ОУ читается как У а не О.Этот дифтонг был и в языке московитов,но во времена языковых реформ Петра Первого ,дифтонги были устранены.Так вот ,в московском языке дифтонг ОУ был заменен на букву У.Вот смотрим даже по тексту.
Ну вы же не читаете слова дроужинѣ как дрожин ,вы читаете как дрУжина,так же слово моужьствомъ вы же не читаете можеством а читаете мужеством.То какого фига слово Украина вы читаете как окраина?Смотрим дальше.В летописи четко указано что за своим князем плакали все переяславцы - и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци-нем же Оукраина много постона.Тойсь все переяславцы и есть вся Украина.Слово Оукраина означает в данном тексте не окраину,такого слова русины не знали,а внутреннюю территорию Переяславской земли,Переяславской страны-краины,Переяславской области,Переяславского края.Плакали все переяславцы -горевала Переяславская Украина--Переяславская страна,Переяславское княжество,Переяславская земля,Переяславская область а не Переяславская окраина.Дурость когда за князем плачет только окраина ,а остальным князь не люб?
В древнерусском языке нет слова окраина.Не знали его русины Руси.Более того не знали этого слова и предки великоросов,Великоросов тогда и в помине не было и не было великороссийского наречия руского языка.Поэтому предки великоросов меря,чудь,чемерисы,вятичи,кривичи тоже не знали болгарского слова окраина.Могли жители Руси называть свою землю неизвестным словом?И с какого будуна жители Руси должны были считать себя жителями околицы?Околицы чего была Русь?Московии?Ее тогда не было.Польши?Так у поляков нет в языке слова окраина.В польском языке окраина это кресы и переферия.Кстати поляки во времена Речи Посполитой действительно называли Украину Русь не окраиной а восточными кресами ,при этом подчеркивали что восточные кресы Речи Посполитой это Украина-Русь.Но слово Украина было на Руси до Речи Посполитой.Русины называли свою страну краиной за долго до Речи Посполитой.
Более того когда русины переводили Пересопницкое евангелие на язык русинов они перевели иудейская земля как иудейская украина.
А теперь переведи слово страна на украинский язык.А затем слово окраина.
>>> >>> Молодцом, хорошо излагаете всем известные истины. >>> Вот вы дошли до середины XV в. >>> Теперь вспомните все государства, существовавшие на территории Восточной Европы, их политику, религию, династии (правившие в них) и т.д., и может всё-таки попробуете ответить на всё те же два вопроса, которые я вам задаю давно и безрезультатно: >>> 1. Какое из существовавших тогда государство в сер. XV в. могло претендовать и имело на это полное право - провозгласить себя преемницей Древней Руси???
>>> >>> 2. Какова история "Украинского государства" (его местоположения, исторические деяния и пр.) с 1340-х гг. по 1917 г.??? >>>
>> >> Отвечаю если вы не поняли.
>> Наследником Киевской Руси были государства княжества ...Киевское княжество,Переяславское княжество,Черниговское княжество,Галицко-Волынское княжество.Даниил Галицкий имел титул короля всея Руси.В дальнейшем наследником Киевской Руси стало Великое Княжество Литовское Руськое объединившее руськие земли сохранившее их традиции.устройство ,религию и язык.80% территории Руси было в ВКЛ.Население ВКЛ на 90% состояло с русинов ,наследников Киевской Руси.Достаточно взять карту Киевской Руси и наложить на Украину.Все коренные земли Руси это Украина-Беларусь. >> >> Что касается Северо-Восточной Руси.Дело в том что наследие Киевской руси в Северо-Восточной Руси были уничтожены поработившей их Москвой.Москва не наследовала древние руськие традиции.Москва была основана Ордой не на этнических землях русинов а с местных туземных племен.Традиции Москвы имели ордынские азиатские самодержавные ценности.Именно это самодержавное ордынское устройство Москва силой насаждала на захваченных землям Северовосточной Руси.Именно поэтому Петр Первый использовал для реформации Московии западнорусскую(украинскую-беларускую)кул ьтуру а именно наследовавшую Киевскую Русь.единственное что Петр первый не отказался от ордынской самодержавной государственной традиции,дававшей самодержцу полную власть над порабощенными народами и их физическими ресурсами.
> > Ну, наконец-то, хоть чего-нибудь дождался от Свидомого. > > Теперь, давайте, вкратце, рассмотрим всё по порядку, отвечая на ранее заданный мой 1-й вопрос (не забывайте, я говорю об исторических рамках 1450-1500 гг.): > 1. Юго-Западная Русь. > Уже в 1340 г. на Волыни княжил Любарт, сын литовского князя Гедемина. В 1349 – 1352 гг. польский король Казимир III, заручившись поддержкой Венгрии и Чехии, захватил Галицкую Русь, а затем и часть Волыни. Потомков Рюриковичей здесь не осталось, Польша начала насаждать свою веру и т.д. > В общем, про Юго-Западную Русь, как продолжателя традиций Древней Руси можно забыть. > > 2. ВКЛ (Великое княжество Литовское). > Тут вы абсолютно правы – большинство земель Древнерусского государства к сер. XIV в. вошло в состав ВКЛ. При Гедимине, действительно, принцип государственного правления был: «Не разрушать старины, не вводить новизны». > Но постепенно, начались изменения, большинство князей, потомков Рюрика, умерло или было заменено литовскими правителями из рода Гедеминовичей. > А после подписания Кревской унии (1385 г.) литовские князья, в лице Ягайло, взяли на себя ряд обязательств, которые шли в разрез с интересами большинства жителей ВКЛ: «…великий князь Ягайло обещает земли свои литовские и русские на вечные времена к короне Королевства Польского присоединить» (см. из «Акта Унии»). Т.е. по Унии, Ягайло обещал использовать все возможные средства и способствовать возвращению утраченных Польшей земель; перейти в католицизм и обратить к нему всех своих братьев, бояр, народ; присоединить к Польскому Королевству русские земли; выплатить бывшему жениху Ядвиги 200 тыс. в качестве компенсации за нарушение брачного соглашения. > После Кревской унии началось активное распространение католичества, пользовавшегося поддержкой центральной власти. > Между прочим, несколько позже – после Брестской унии и передачи украинских земель в состав Польши, ранее называвшееся «Великое княжество Литовское и Русское», стало называться просто Великим княжеством Литовским. > Итак, что мы имеем в остатке: > - ВКЛ было образовано литовскими племенами, не имевшими никакого отношения к Древней Руси; > - в ВКЛ правила литовская династия Гедеминовичей, не имевшая никакого отношения к древнерусской династии Рюриковичей, да и в большинстве бывших русских княжеств правили представители Гедеминовичей; > - в ВКЛ началось наступление на православие: сначала распространялся католицизм, а с кон. XVI в. (Брестская уния) – униатство; > - ВКЛ фактически уже стало двуедино с Польшей (официально – с Люблинской унии). > Поэтому государству ВКЛ довольно-таки сложно было претендовать на роль продолжателя традиций Древней Руси. > > 3. Северо-Восточная Русь (Великое Московское княжество, сокращённо – ВМК). > Во-первых, чтобы там не врал Свидомый, а земли, на которых позже возникло первоначальное ядро ВМК, всегда входили в состав Древней Руси. > Эти территории были в составе Ростово-Суздальского княжества, потом Владимиро-Суздальского (или просто Владимирского, Великого Владимирского княжества). > И в период Древнерусского государства в этих княжествах правили такие известные великие киевские князья, как Ярослав Мудрый (987 – 1010 гг.), Всеволод Ярославич (1054 – 1066 гг.), Владимир Мономах (1066 – 1095 гг.), Юрий Долгорукий (1096 – 1149 г.). Поэтому если и были там какие-то «местные туземные племена», то за время существования Древней Руси и ещё задолго до основания Москвы, они были замещены славянским элементом. > А врать откровенно – не хорошо! Москва была основана задолго до Орды, и во время нашествия татар оборонялась три дня, хотя ещё была незначительным городом, столицей малого удела Владимирского княжества. > > Во-вторых и основных, в рассматриваемый период Московское княжество: > - стало самостоятельным государством, независимым от Орды; > - в государстве правили потомки Рюриковичей, основателей Древней Руси; > - была сохранена древнерусская православная вера, митрополиты имели кафедру в Москве, а с 1461 г. стали именоваться Московскими и всея Руси; > - по размеру территория ВМК, ранее входившая в Древнерусское государство, ничем не уступала землям ВКЛ. В состав ВКМ были включены земли Ярославского, Ростовского, Тверского, Псковского и др. княжеств и Новгородской республики. Рязанское княжество полностью зависело от ВМК. > Кроме того, после войны с ВКЛ 1487-1494 гг. к Москве были присоединены Мосальск, Козельск, Одоев и пр. > Также были завоёваны и новые территории, такие как Пермь и Югра. > > Основываясь на вышесказанном, на данном историческом отрезке времени, можно абсолютно обоснованно и доказательно сказать:
> Московское Великое княжество могло претендовать и имело на это полное право – провозгласить себя преемницей Древней Руси!!! > > Что оно и сделало, и Иван III стал титуловаться: «Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных».
Почему забыть?Так поляки правили Москвой.Более того Москва была основана Ордой и была не государством а улусом Орды.Но вас же это не смущает.Вообще все эти Рюрики фигня.Рюрики пришли и ушли а народ и его культура осталась.Вы же орете что закарпатские русины это русские типа.Но кто только ими не правил?Да самой Московией правили вот эти ребята.
В XIII-XIV веках Истинные Хозява – владетели и Повелители Ростово-Суздальских земель были монголы Золотой Орды:
1. Хан Батый Саин (Batu xan) – 1238-1250 гг, 2. Хан Сартак (Sartaq) – 1250-1257 гг, 3. Хан Берке (Bärkä) – 1257-1266 гг, 4. Хан Менгу-Тимур (Mängütimer) – 1266-1282 гг, 5. Хан Туда-Менгу (Tədən Məngü) – 1282-1287 гг, 6. Хан Талабуга (Telə Buğa) – 1287-1290 гг, 7. Хан Тохта (Toqta) – 1291-1312 гг, 8. Хан Узбек (Öz Beg Khan) – 1312-1342 гг, 9. Хан Джанибек (Canibək) – 1342-1357 гг …
Именно эти люди явились прародителями, так называемой, русской – московитской державности. Доподлинно известно, что в 1471 году монгольская Золотая Орда потеряла власть над Московитами! Но… спустя три года, в 1474 году у Московитов появился новый хозяин – Крымский Хан из династии Гиреев! До этого на «Московском столе» не сидел ни один княжеский отпрыск, потому что до 1277 года такого «стола» и такого поселения – просто не существовало!
Вас это не смущает?По вашей логике выходит что ваша история началась с в 1277 с Даниила и закончилась с смертью Ивана Грозного,который кстати и Рюриковичем не был,скорей потомком Мамая.Потом с помощью поляков пришли Романовы.Вот на них и закончилась московская история.Потом после Романовых правили немцы Гольштейн-Готторпы.Затем калмыкские евреи развалили РИ и СССР правил просто грузин.И после такой российской родословной вы мне о Любарте и Гедемине с поляками рассказываете?А где ваша русскость?
20:03 28.03.2017
Кстати насчет титулов Иванов московских.А кто им их давал эти титулы?Вы с таким успехом тоже сами себе можете пришлепать любой титул.Вон турки захватили Константинополь но они не орут что они наследники Византии.Честные люди,переименовали в Стамбул и спокойно живут.Все титулы московских проходимцев филькина грамота.Нифига сей симбиоз угрофиннов с тюрками не наследовали от Руси.Не для этого их возвышала Орда чтобы Русь возрождать.Их цель Русь подчинить.В то время когда балты Литва становились частью Руси,Северо-Восточная Русь становилась частью Орды.
