> Так с какого будуна никому не известная Москва вдруг стала зватся Русью.?
Потому что населяли ее Русские люди и правили Русские князья! В отличии от украины, которая то под монголами, то под ляхами, то под русскими, то под немцами... Русские же никогда ни перед кем голову не склоняли!
> А все потому что так пожелала Орда.Ханы были людьми умными.То что нельзя покорить силой можно взять хитростью.Так была основана Москва,которая должна была подменить руськие ценности на Ордынские саиодержавные.Хочешь победить врага ,воспитай его детей. Москва была назначена старшей над Русью.
Я тебя просил привести хоть одно доказательство этого бреда! Хоть одна заметка в летописи. Хоть один отчет. Хоть одна записка, доказывающая нечто подобное. Ты же продолжаешь рассказывать сказки! А иначе - просто врешь!!!
> Захватывая руськие княжества ,Москва навязывала Северовосточной Руси иной тип государственности.
Какой иной тип государственности? Хочешь сказать, что в Древней Руси была демократия и свобода? Ты уже не бредишь, ты откровенно гонишь!
09:44 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Поэтому свою Русь русины Киевщины назвали Украиной.Украина первоначально означала просто землю княжество,удел,родной край.Так русины назвали Родную землю НА которой жили.Поэтому на земле это на Руси -на Украине,на Полтавщине,на Черниговщине и так далее.
Опять же требует доказательств. Кто именно решил? Это были какие-то старшины, графья, князья, цари-короли? Может, император? Поименно пожалуйста. Где происходил сборище, на котором было принято такое решение? В каких документах отражено?
Хотя никаких доказательств ты не приведешь, ибо подобное - опять же полный бред! Украина - это именно окраина, но, если окраина - русское слово, то украина - слово польское, и пишется так: Wkraina. И называлось так не какое-то государство, а пограничные земли, которые лежали между Польшей и Диким полем, на котором и расположена сейчас современная украина. А народ - да, назывался русинами. Согласно польской грамматике. А согласно этой грамматике (ей же пользуются и современные укры) для образования прилагательных используют не суффиксы "ск" или "ськ" (как тут разбрасывается Свидомый), а суффиксы "ин" или "ич". Отсюда если согласно русской грамматике будет "русский", то согласно польской - "русин" (или по современному - "русич"). Поэтому русин - тот же русский, только ополяченный.
09:46 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Москва стала Русью когда этого пожелал хан.Он специально Москву делал Русью,дабы навязать Руси через Москву,ордынские самодержавные ценности.Для этого Орда с местных угрофиннов сварганили московитов,который затем силой навязывали ордынские ценности порабощенным руським княжествам.
Ля-ля-ля... Одни сказки и никаких доказательств!
В детском саду будешь это рассказывать, укровским хлопцам - может они поверят...
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но украинцы Украины,где нас большинство,не согласны предать корни и культуру предков.
>> >> УКРАИНЦИ ПРЕДАЛИ ДАЖЕ СВОЁ ИСТИННОЕ ИМЯ !! >>
>> КАК ВЫ ПОСМЕЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВАШЕГО ИСТИННОГО НАЗВАНИЯ = "РУССКИЕ"?
>> >> ВЫ ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РУССКОЙ СЛАВНОЙ ИСТОРИИ!
> > Очень просто.Мы не отказывались.Дело в том что согласно руськой мовы этническая единица имя существительное.Поляк,татарин,русин,укра инец,еврей...так правильно.И вот когда немцы правившие Российской империей назвали великороссов руССкими,что отвечает на вопрос чей,русины не пожелали быть чьими то.Украинец это кто.Так вот ,немцы назвали исключительно русскими великороссов,что означало что если кто русский тот обязательно должен стать великоросом.Русины не согласились с такой постановкой вопроса.И дабы защитить свою культуру.традиции,язык от ассимиляции в великоросов ,русины изменили свое национальное имя на украинец,чем нанесли сокрушительный удар по политике ассимиляции русинов в великоросов.Будьте вы хоть трижды чьими то.Но мы народ гордый мы имя существительное а не прилагательное.Мы русины-украинцы и становится великрорсами-русскими просто не желаем.Мы храним свои исторические корни.культуру и язык.которые далеко не великороссийские.
ГДЕ РУССКИЕ СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТ СЕБЯ "ВЕЛИКОРОССАМИ"?
МЫ РУССКИЕ КАК И ПОВЕЛОСЬ ИЗНАЧАЛЬНО! - А ВОТ ВЫ НЕРУСЬЮ НАЗВАЛИСЬ - ПРЕДАВ СВОЁ РОДНОЕ НАЗВАНИЕ!
И КАК ВЫ РУССКИЕ УКРАИНОЙ НАЗВАЛИСЬ (ОКРАИНОЙ)?
украина = это Окраина (украиной ранее назывыались соловки и другие окраины Руси
ВЫ РУССКИЕ НАСРАВШИЕ НА СВОЁ ИСТОРИЧЕСКОЕ ИМЯ - которым раньше вместе с нами гордились ... а теперь? мы по прежнему русские, а вы?
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> . >>> >>> Нет.Москвы тогда не было.разве что в виде хутора с трех хат.Ну а Невский при том что его биография и деятельность ответ на то как возникла Москва и за счет чего она возвысилась.Кто были ее истинными правителями и является ли Москва созданная Ордой ,наследницей Руси Киевского периода..
>>
>> В то время, когда еще Ахмад Ибн Куйа (хорезмиец, основатель Киева) не родился, Москва уже существовала по полной археологической программе.
>> Позже известна по письменным источникам она была уже как "Кучково, Москва тож". .. >>
> > Ну да Кучково.Только то не та Москва.Степан Кучко держал на Москва реке много разных хуторов.И эти хутора никакого значения и влияния на Руси не имели.
Только вот Новгородцы в берестяных грамотах были другого мнения.
> > До начала XV века нет ни одного упоминания в историко-документальных источниках (летописях и хрониках) мировых государств о о Москве или Московском поселение (как российском) или, даже с нашествием монгольской Орды династии Чингизидов.
Чё ты гонишь Свид? Рашид-ад-дин, Джувейни - когда жили?
> > Обратите внимание! Как российские историки подсунули нам фальсификацию...
И поперли цитаты из джагфара... . Свид, а чё не Кир Булычев, браты Стругацкие? А потом ышо прораба Белинского привлек... Чё там с окуЛЯРами Свид? Определился, или решил тупо всё простынями своими завесить?
10:45 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > Я вам ответил.Вы провтыкали.Вернитесь назад и прочтите.Вы считаете две Чеченские войны это не тюрьма народов?А Украина моя страна,и какого калмыки с бурятами на нее приперлись?И со своими недостатками мы сами разберемся ,без вашего фейкового Русского мира.Лады?
Пустозвон вы, Свидомый!!! Не можете ответить на вроде бы простые вопросы и сразу переходите на современность. А ведь тема, открытая вами, - это "Правдивая история Украины".
Задаю свои вопросы в N-й раз:
1. Какое государство в сер. XV в. могло претендовать и имело на это полное право - провозгласить себя преемницей Древней Руси???
2. Какова история "Украинского государства" (его местоположения, исторические деяния и пр.) с 1340-х гг. по 1917 г.???
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> И так ,Русь-Росия по гречески,крестилась в Киеве.Не было тогда Москвы.Не найдеты вы ее в те времена ни на картах не в источниках письменных.Русью звалась территория Украины,с центром в >> Киеве.
>Археологические раскопки говорят об обратном - уже в 6 веке на территории современной Москвы находят культурные памятники. К 1147 году Москва уже была достаточно мощным городом, раз там проводят официальные встречи Русские князья! Ко времени монголо-татарского нашествия Москва 3 дня оборонялась. Припомним, что мощнейщий Русский город Киев татары взяли за 9 дней!
Никаких встреч в Москве не происходит.В летописи лишь упоминается что Долгорукий приглашает в гости в Москву соратников.Но в какую Москву?К свату. Аслану Кучкину,чья дочь жена сына Долгорукого Андрея Боголюьского.Примечательно что Долгорукого крохнули Киевляне а Боголюбского семейство Кучкиных.Так вот нигде нет никаких упоминаний о роли Москвы в Руськом государстве.Да и упоминается не нынешняя Москва а ин из хуторов Кучкиных на Москве реке,где Долгорукий с сыном гостили у сватов.Ни Долгорукий не Боголюбский нигде на упоминаются как московские князья.Российская исторография указывает что первым московским князем,родоначальником московских царей был Даниил,сын Невского,за верную службу которого сынуле ханы выделили удел.При том что уделом этим правили ханы а Даниил лишь назначен как управляющий по збору дани с Руси,да и для усмерения руського люда ,бунтовавшего против Орды.
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> И так ,Русь-Росия по гречески,крестилась в Киеве.Не было тогда Москвы.Не найдеты вы ее в те времена ни на картах не в источниках письменных.Русью звалась территория Украины,с центром в >>> Киеве.
>>Археологические раскопки говорят об обратном - уже в 6 веке на территории современной Москвы находят культурные памятники. К 1147 году Москва уже была достаточно мощным городом, раз там проводят официальные встречи Русские князья! Ко времени монголо-татарского нашествия Москва 3 дня оборонялась. Припомним, что мощнейщий Русский город Киев татары взяли за 9 дней!
>Никаких встреч в Москве не происходит.В летописи лишь упоминается что Долгорукий приглашает в гости в Москву соратников.Но в какую Москву?К свату. Аслану Кучкину,чья дочь жена сына Долгорукого Андрея Боголюьского.Примечательно что Долгорукого крохнули Киевляне а Боголюбского семейство Кучкиных.Так вот нигде нет никаких упоминаний о > роли Москвы в Руськом государстве.Да и упоминается не нынешняя Москва а ин из хуторов Кучкиных на Москве реке,где Долгорукий с сыном гостили у сватов.Ни Долгорукий не Боголюбский нигде на упоминаются как московские князья.Российская исторография указывает что первым московским князем,родоначальником московских царей был Даниил,сын Невского,за верную службу которого сынуле ханы выделили удел.При том что уделом этим правили ханы а Даниил лишь назначен как управляющий по збору дани с Руси,да и для усмерения руського люда ,бунтовавшего против Орды.
Не было до 1922 государства Украина. Поэтому как не говори мед слаще не будет
11:20 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > Я вам ответил.Вы провтыкали.Вернитесь назад и прочтите.Вы считаете две Чеченские войны это не тюрьма народов?А Украина моя страна,и какого калмыки с бурятами на нее приперлись?И со своими недостатками мы сами разберемся ,без вашего фейкового Русского мира.Лады?
Ваш ответ о реформах Петра Первого по "украинизации Московии" напоминает, извините меня, дебильный ответ двоечника.
Опять приведена целая простыня из работы Н. Трубецкого, который, причём, ведёт разговор только о культуре, об его взглядах на влияние малорусской (украинской) культуры на общерусскую. Ну и что? Он высказывал свою точку зрения, которая необязательно должна быть единственно правильной.
Между прочим и сам Трубецкой в последние годы своей жизни разочаровался в идеологических построениях своей молодости. Я вам тоже приведу небольшую его цитату: «Мы преувеличенно ценили свою собственную молодость, считали её главным своим преимуществом по сравнению со «старыми грымзами» и, благодаря этому культу собственной молодости, искусственно задерживали своё развитие... К целому ряду вопросов, к которым я прежде подходил с самоуверенной определенностью, я теперь подхожу с холодным скептицизмом... В прежнее время я брался говорить о чем угодно...Теперь, пересматривая свои и наши прежние писания, я многое воспринимаю как ребяческую отсебятину. Это относится ко многим моим богословским писаниям, но также и к писаниям историческим и государствоведческим, как печатным, так и ненапечатанным...» (Письмо П.Н.Савицкому. 8-10 декабря 1930. Цит.по: Соболев А.В. «О русской философии», СПб, 2008 с.334, 339).
Но Петром было проведено множество реформ: - государственного управления, - преобразования в армии, - создан военный флот, - финансовая реформа, - мероприятия по развитию промышленности и торговли. В них, конечно, влияние малороссов (украинцев) было «огромадно».
Лишь в осуществлении реформы церковного управления, направленной на ликвидацию автономной от государства церковной юрисдикции и подчинение российской церковной иерархии императору, принимали непосредственное участие малороссы Ф. Прокопович и С. Яворский.
11:21 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Более того слово Украина древнее слова Московия и Россия
Впервые слово "украина" (оукраина) появляется в летописях только в 1187 году, и применяется по отношению к Переяслявско-Половецкому пограничью, а не к названию какого-либо государства. Что касается слов "Русь", "Россия", то их еще в 10 в вполне употребляли и в летописях, и в договорах. Вот, к примеру, договор о мире между Византией и Князем Игорем от 944 г.
Россия (Роусия) есть, русские(роуские) есть, а вот украины и украинцев нет... печалька...
11:27 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> У меня исторические факты которые ты не в состоянии опровергнуть.
Пока что ты не привел ни одного исторического факта - одни свидомые сказки
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Но украинцы Украины,где нас большинство,не согласны предать корни и культуру предков. >>> >>> УКРАИНЦИ ПРЕДАЛИ ДАЖЕ СВОЁ ИСТИННОЕ ИМЯ !! >>>
>>> КАК ВЫ ПОСМЕЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВАШЕГО ИСТИННОГО НАЗВАНИЯ = "РУССКИЕ"?
>>> >>> ВЫ ПРЕДАТЕЛИ СВОЕЙ РУССКОЙ СЛАВНОЙ ИСТОРИИ!
>> >> Очень просто.Мы не отказывались.Дело в том что согласно руськой мовы этническая единица имя существительное.Поляк,татарин,русин,укра инец,еврей...так правильно.И вот когда немцы правившие Российской империей назвали великороссов руССкими,что отвечает на вопрос чей,русины не пожелали быть чьими то.Украинец это кто.Так вот ,немцы назвали исключительно русскими великороссов,что означало что если кто русский тот обязательно должен стать великоросом.Русины не согласились с такой постановкой вопроса.И дабы защитить свою культуру.традиции,язык от ассимиляции в великоросов ,русины изменили свое национальное имя на украинец,чем нанесли сокрушительный удар по политике ассимиляции русинов в великоросов.Будьте вы хоть трижды чьими то.Но мы народ гордый мы имя существительное а не прилагательное.Мы русины-украинцы и становится великрорсами-русскими просто не желаем.Мы храним свои исторические корни.культуру и язык.которые далеко не великороссийские.
> > > ГДЕ РУССКИЕ СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТ СЕБЯ "ВЕЛИКОРОССАМИ"? > > МЫ РУССКИЕ КАК И ПОВЕЛОСЬ ИЗНАЧАЛЬНО! - А ВОТ ВЫ НЕРУСЬЮ НАЗВАЛИСЬ - ПРЕДАВ СВОЁ РОДНОЕ НАЗВАНИЕ! > > И КАК ВЫ РУССКИЕ УКРАИНОЙ НАЗВАЛИСЬ (ОКРАИНОЙ)? >
> украина = это Окраина (украиной ранее назывыались соловки и другие окраины Руси > > ВЫ РУССКИЕ НАСРАВШИЕ НА СВОЁ ИСТОРИЧЕСКОЕ ИМЯ - которым раньше вместе с нами гордились ... а теперь? мы по прежнему русские, а вы?
Украина это не окраина.Нет в древнерусском языке этого слова.Ему соотносится слово околица.Не могли русины назвать свою землю не известным словом.Уураина это внутренняя территория страны-краины.Поэтому на территории Руси-Украины живут русины-украинцы.Слово украинец означает земляк-соотечественник.Не фиг трактовать слова украинского языка с позиции великороссийского наречия руськой мовы,основаной на староболгарском языке.Слова окраина нет не в польском не в украинском языке.Русины называли свою землю Украиной когда Москвой и не воняло.Москва продукт ордынского государственного образования а не продолжения руськой государственности.Москва с помощью Орды захватывала руськие княжества,уничтодала в них древние руськие вечевые традиции и насаждала азиатские ордынские ценности.Что касается раскопок,так никто не спорит что на Московских болотах люди не жили.Жили ославяненные финны вятичи и другие угрофинские племена.Именно с них Орда сварганила московитов и поставила над ними старшими тюрско-финнское сословие Владимирских Рюриковичей.Российская пропаганда взяла за идеал гер предателя Александра,хотя истинным героем Руси был его брат Андрей,не пожелавший шестерить на Орду как Александр.Кстати Александр стуканул на брата своим хозяевам ордынским ханам.
11:36 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ответь мне с какого будуна Орда позволила холопу Москве возвысится?
Холоп - это ты перед своим паном-американом! Москва была вассалом Орды. Тебе рассказать, что такое вассалитет? Очень европейское явление, между прочим!!!
Воинская повинность и денежная дань - вот все, что требует от вассала его сюзерен. Налогообложение, суд, любые другие действия вассала на собственных землях неподконтрольны его сюзерену. Вассал мог даже печатать собственные монеты, если было такое его желание. И чем богаче вассал - тем больше дань его сюзерену. Поэтому в возвышении Москвы нет ничего противоестественного!
Кстати, именно благодаря Невскому и выбитому им у Орды вассалитету большая часть Руси не превратилась в кишлак, как стало с Киевщиной, а уцелела, а в последствии настолько окрепла, что послала Орду куда подальше!
11:40 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Украина это не окраина.Нет в древнерусском языке этого слова.Ему соотносится слово околица.Не могли русины назвать свою землю не известным словом.Уураина это внутренняя территория страны-краины.Поэтому на территории Руси-Украины живут русины-украинцы.Слово украинец означает земляк-соотечественник.
ВРАНЬЕ!!!
Ипатьевская летопись четко показывает наличие в древнерусском языке слова "оукраина", которое применяется в значении "пограничье". В дальнейшем, при появлении восточного и западного наречий происходит метаморфоза слова на "окраина" - в русском языке, и "украина" - в польском.
Украина всегда была пограничьем, территорией на границе, причем как южной (с половцами), так и с западной стороны. Но всегда это именно название территории, но никак не страны-государства. Вроде как Урал, или Сибирь. Территория есть, а государства, либо страны нет и никогда не было.
Украинец - житель пограничья. Это не национальность - это место жительства, и не более!
11:48 27.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Немецкие историки полагают, что позднее название «Ukera» (или «Terra Ukera») означает приграничье. Укры оставили бесчисленное количество топонимов в Уккермарк: почти каждое название заканчивается на «-ов» (Брасов, Кармзов, Валмов, Казеков, Грос Пиннов, Тантов, Грнов, Цихов, Пассов), что свойственно славянским наименованиям.
Мне интересно, Свидомый, ты сам читаешь то, что здесь постишь?
. Свид, а чё не Кир Булычев, браты Стругацкие? 
