Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Правдивая история Украины.

  PAPUAN
PAPUAN


Messages: 6111
11:31 03.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на post:
> Это археологические раскопки тех событий.
quoted1

... Вообще-то не обязательно было это докзывать. ... Мало-мальски думающему сапиенсу и так понятно:
... - ТАКУЮ ОГРОМНУЮ СТРАНУ УДЕРЖИВАТЬ НЕ ЗАВОЁВАННОЙ .... - МОЖЕТ ЛИШЬ ОТВАЖНЫЙ НАРОД !!!
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:19 05.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на post:
>
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ?Москва не наследовала не Киев не Новгород.Не было в руських городах ордынского самодержавия.Горожане любого князя на вече могли и на фиг послать.
quoted2
>Очередной Свидомый бред.
> Горожане могли изгнать Князя далеко не везде и не всегда. А когда Князья воевали за стол, то у горожан мнения никто не спрашивал. И никакие вече не помогали. Исключение - Новгород.
>> Москва продукт Орды по подмене руських ценностей.
quoted2
>А Киев - ставка Тохтамыша. Он был великим ханом киевским и всея украины. Истинный Укр. Это при нем слово "площадь" стало майданом, ибо он знал чагатайский язык - предок узбекского.
quoted1

Да кто только себя не называл Киевским паханом.Тохтамыш имел Москву.

Тохтамыш — хан Золотой Орды в 1380—1395 годах, хан Тюменского ханства с 1400 года, один из потомков Джучи, старшего сына Чингисхана.

Тохтамыш в 1382 году с большим войском пошёл к Москве.Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша, послал к нему своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, а великий князь Рязанский Олег Иванович, указал ему броды на Оке. Дмитрий Иванович Донской и Владимир Андреевич Храбрый убежали в Кострому и Волок Ламский соответственно. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.

Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной её беспомощности, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к городу. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Однако Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание же не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем Храбрым под Волоком Ламским, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю. Преемник Дмитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде ярлык на Нижегородское княжество.

Вскоре на золотоордынском престоле при содействии эмира Едигея воцарился Тимур-Кутлуг, разбивший Тохтамыша, который вслед за этим бежал с семьёй в Киев к великому князю литовскому Витовту. Тохтамыш был принят великим князем, желавшим использовать его в качестве проводника своего политического влияния в Орде.

Витовт начал готовить масштабный поход против татар с целью посадить на золотоордынском престоле Тохтамыша, который с отрядом в несколько тысяч татар также принял участие в походе. Выступив на Орду, Витовт в 1399 году разбил лагерь на реке Ворскле, и Тимур-Кутлуг, испугавшись многочисленности противника, запросил мира. Тем временем к реке подоспел Едигей со своими войсками и разорвал переговоры, убедив Тимур-Кутлуга продолжить борьбу. Возглавив ордынские войска, Едигей нанёс сокрушительное поражение Витовту.

Тохтамыш в 16-м сражении с Едигеем и Чокре был окончательно разгромлен и убит. Под 1406 годом Архангелогородский летописец (входит в Устюжский летописный свод) сообщает (л. 215 об. — 216):

Тое же зимы царь Женибек уби Тактамыша в Сибирскои земли близ Тюмени, а сам седе на Орде.

Так что Киевом правил не Тохтамыш а Витовт.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:20 05.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning
>А Патриархи и митрополиты, присутствовавшие на Вселенском Соборе, тоже все сектанты?
quoted1

Хороший вопрос.Кто принял реформы а кто не принял.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:22 05.04.2017
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не была окраиной.В польском языке нет слова окраина а слово krai означает страна.
quoted2
>
> Конечно нет слова "окраина". За то есть слова "u kraj", что означает возле страны. Т.е. пограничье!!! Вот украина и есть польское пограничье
>> Ты не ту карту постишь.
quoted2
>
> Естественно не ту. Ведь я выкладываю карты, где четко указывается на роль украины в те времена - пустошь и пограничье. И ничего более!!!
quoted1

Тут ключевое слово страна.Окраина это возле а украина это внутри страны.Нет .Слово Украина древнее твоих карт.Украинцы лучше знают что краина это страна.В украинском языке нет слова страна.Есть краина.У беларусов также.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:26 05.04.2017
Магдебургское право и Русь.
XIV-XVI вв.


Магдебургское право, которое действовало на территории Руси, в отличие от Московии, до сих пор есть термин достаточно загадочный, особенно для россиян. Такого права в России никогда не знали, о нем не писали в учебниках, потому что такого явления в России никогда не было.

Истоки руськой демократии лежали в вечевом (парламентском) строе Новгородской, Полоцкой, Псковской, Смоленской Руси. Князь (король) избирался на общем собрании, и горожане имели право его переизбрать.

Северо-восточная Русь, или Московия, которая на 250 лет ушла в Орду, развивалась иным путем. Вечевого строя в Москве никогда не было.

Когда Иван IV Ужасный (историки Екатерины предпочли европейское прозвище московского государя Terrible перевести как Грозный) захватил масть в бывшей Орде (Золотой, но не Синей) и Республике Великий Новгород, он следом за Иваном III стал методично бороться и с русской демократией: вече в Новгороде и Пскове были распущены. Членов вече Новгорода Иван Ужасный казнил. Уничтожались и все свободные права горожан. Именно тогда родилась печальная легенда о граде Китеже, «утонувшей от московитов Русьи», которая «поплывет к Богу, когда над Русью перестанет властвовать ордынская Москва».

Минский исследователь Артем Деникин пишет:

«Остается только сожалеть, что этот антирусский менталитет бесправия народа — ордынский — кое-кто сегодня выдает за нечто типично «русское»"…
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:28 05.04.2017
Однако нельзя сказать, что в ханской Орде творилось такое уж бесправие. Великие ханы как раз уважали другие народы, иначе не было бы ныне никакой Москвы. Режимы Чингизхана и Батухана отличались не только силой армий, но и терпимостью ко всем народам и религиям Орды (христианство не преследовалось, а было вполне официальной религией Орды наряду с исламом). Отношения Руси и ханства во времена Тохтамыша были наиболее добрососедскими: руськие помогли Тохтамышу в борьбе с Мамаем на Куликовом поле, а Тохтамыш помог руським и полякам в битве иод Грюнвальдом разбить крестоносцев.

Хуже стало, когда Орда развалилась, и уже Московское княжество решило завоевать все руськие и булгарские земли. Но руськое государство Великое княжество Литовское, Русинское и Жмайтское (ВКЛ), в отличие от политически слабого Новгорода, противостояло агрессии Москвы, сохранив руськие государственные границы и земли. Вечевой строй эволюционировал в Магдебургское право — более совершенную форму системы европейского самоуправления.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:33 05.04.2017
Магдебургское право впервые появилось в одноименном немецком городе в XIII в., а с XIV в. стало распространяться в землях Руси. Источник Магдебургского права — «Саксонское зеркало» — сборник германского феодального права — статут г. Магдебурга, где определялись организация ремесленного производства, торговли, порядок избрания и деятельности городского самоуправления, цеховых объединений ремесленников и купечества.

Жители городов, обладавших таким правом, освобождались от феодальных повинностей, от суда и власти воевод, старост и других государственных чиновников. На основе Магдебургского права в городе создавался выборный орган самоуправления — магистрат.
Магистраты обеспечивали порядок в городах. Все крупные населенные пункты Литвы (Беларуси -Украины) обладали Магдебургским правом, т. е. самоуправлением, целой системой прав горожан и города в целом в противовес Государству. Естественно, что такое право давалось лишь в том случае, если в городе эффективно функционировали все необходимые институты и исполнялись права граждан.
В числе первых в ВКЛ Магдебургское право получил беларуский город Вильно, столица ВКЛ (в 1940 г. отошедший Литовской республике Вильно стал Вильнюсом). Произошло это в 1387 г. Затем такое право приобрел Брест (1390 г.), а в 1391 г. Магдебургское право пришло в Гродно. Позже и другие города ВКЛ получали это право:
Слуцк (1441 г.),
Высокое (1494 г.),
Полоцк (1498 г.),
Минск (1499 г.),
Браслав (1500 г.),
Новогрудок (1511 г.),
Пинск (1581 г.), а также еще более пятидесяти городов.

Все крупные города Беларуси имели Магдебургское право, по законам которого жило около трех четвертей всего населения ВКЛ.
С введением Магдебургского права отменялись деятельность местного права и власть Государственной Бюрократии, того, чего в Москве нет и поныне! В Кремле даже при так называемой партийной системе управления государством во времена СССР сохранялась типично царская манера управления — все решало мнение генерального секретаря, по сути — монарха.
Типичными атрибутами городов, владевших Магдебургским правом, являлись выборные магистрат и трибунал (суд), ратуша (дом правительства), свободы и привилегии, которые в современном понимании и являются атрибутами демократии.

Нынешняя беларуская столица Минск получила Магдебургское право 14 марта 1499 г. благодаря Великому князю Литовскому и Руському Рюриковичу Александру Казимировичу (1461 - 1506). Городом управлял магистрат во главе с войтом. Избранные в магистрат 12 радцев (советников) назначали на годичный срок двух бургомистров — тогдашний исполнительный комитет.
ВКЛ, по сути было типичным европейским государством, как Швеция, Чехия, Голландия или Польша.

УничтожениеВКЛ как демократической автономии началось в 1795 г., когда после третьего раздела Речи Посполитой — униатского союза Польши и ВКЛ — земли Беларуси вошли в состав Российской империи Екатерины II. Царица тут же отменила Магдебургское право по всем городам. В 1870 г. упразднили и сам магистрат Минска. Было упразднено даже само название «Княжество Литовское», и Литве (Беларуси) присвоили безличное «северо-западный край», а название «Литва» отдали прибалтийской провинции Жмайтии и Курляндскому герцогству, бывшим вассалам Литвы и Польши.

В России — «стране рабов, стране господ» — не существовало самоуправления народа, поэтому Романовы, а следом за ними большевики постарались как могли, чтобы беларусы забыли свое демократическое прошлое. Оно было вредным и для Романовых, и для Сталина.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:38 05.04.2017
Магдебургское право русинских(украинских) городов.

Первым украинским ( руським) городом, где начали применять немецкие нормы самоуправления, стал Владимир – славная столица Волыни (современный Владимир-Волынский). Известно, что уже в 1287-88 годах там была создана городская гмина – первое муниципальное образование с элементами магдебургского права. Произошло это во время передачи города и всей Владимирской волости от князя Владимира Васильковича – князю Мстиславу Даниловичу (сыну Короля Данила Галицкого, который первым начал активно приглашать немецких торговцев и ремесленников в наши города). Полностью под юрисдикцию магдебургского права немецкое население Владимира-Волынского перешло в 1324 году, уже по воле князя Юрия II Болеслава.

В это же время войтовства (войт – выбираемый глава городского магистрата), которые были ключевым элементом магдебургского права, возникли во Львове и Луцке (первые упоминания – 1287 год). Историки спорят о том, распространялась ли новая система управления только на немцев или касалась уже всех граждан. Но уверенно можно сказать одно: новые немецкие подходы к местному самоуправлению де-факто пришли на наши земли еще в княжескую эпоху и послужили серьезным толчком для развития в про-европейском направлении — как экономики средневековых городов, так и сознания их населения.

А первым древнерусским городом, который официально получил магдебургское право еще в княжескую эпоху, считается Сянок (сегодня – небольшой польский городок на реке Сян, почти на границе с Украиной). Произошло это в 1339 году по инициативе уже упоминаемого князя Юрия II Болеслава, праправнука по материнской линии Короля Руси Данила Галицкого. После этого подобные привилегии нашим городам доставались уже от королей Польши, которая с 1340 года начала завоевание западно-украинских земель, и правителей Литвы, которым с середины 14-го века принадлежала бОльшая часть современной Украины.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:38 05.04.2017
Так, в середине-конце 14-го века магдебургское право получили (далее — с указанием года в хронологическом порядке):

Львов — 1356 год,
княжеская столица Галич — 1351 – частичное, 1367 – полное магдебургское право,
повторно (теперь уже от польской короны) Сянок — 1366,
древний городок Вишня (современная Судова Вишня Львовской области) – 1368,
Глиняны (в наше время — поселок Львовской области), чьи местные жители издревле любили строить хаты из глины – 1368 (по другой версии – 1397),
древний Ярослав, основанный еще Ярославом Мудрым (сегодня – польский пограничный городок) – 1375 (частично – еще ранее, в 1323 и 1351),
одна из княжеских столиц – Белз (в наши дни — городок на Львовщине возле границы с Польшей) – 1377,
древнерусский Перемышль (в наше время – польский город) – 1389 (частично – еще с 1353),
Городок – городок на Львовщине, знаменитый тем, что его очень любил Князь Великой Литвы и Король Польши Владислав Ягайло (в этом городе он и умер) – в 1389 получил магдебургское право по распоряжению Владислава,
Теребовля в 1389 году и Бучач в 1393-м – тоже по воле Владислава Ягайло (ныне оба города Тернопольской области),
Самбор и Жидачев (на Львовщине) – 1390 и 1393,
знаменитая столица Данила Галицкого — Холм (в наше время – город в Польше) – 1392,
в наши дни маленький поселок Щирец (Львовская область) – в 1397 году имел честь получить магдебургию от самого Владислава Ягайло.
Распространение магдебургского права у нас продолжилось и в 15-м веке, особенно после завоевания Польшей украинских земель, ранее входящих в Русько-литовское государство.

Мостиска (современная Львовщина), чей легендарный уроженец воевода Петро в 1392 году временно отбил у польских оккупантов Галич, Перемышль, Ярослав и даже Львов, — получил магдебургское право в 1404 году,
знаменитая Коломыя, получив магдебургию в 1405 году, начала превращаться в крупный региональный центр торговли и ремесел, город цехов, мастерских и соляных базаров,
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:40 05.04.2017
древнерусский Буск (находится на востоке Львовской области) – 1411,
городок Рогатин и село Давыдов (на Львовщине) – 1415,
села Жуков и Дрыщев (сегодня – Надречное) на Тернопольщине – 1420,
городок Соль (в наше время — пгт Старая Соль на Львовщине) – 1421 (тогда же столица солеварения на время получила новое название – Зальцборк),
еще одна соляная столица Дрогобыч – 1422,
городки Сокаль и Дунаев (сегодня – село) на Львовщине – 1424, и Краковец – 1425,
поселок Коропец на Тернопольщине, знаменитый возведенным по приказу Владислава Ягайло костелом, — 1427,
Владимир-Волынский – повторно получил магдебургию в 1431, а соседний Луцк – в 1432 году,

Стрый (современный город Львовской области) в 1431 году после полного разрушения монголо-татарами получил «немецкое право» от Владислава Ягайло вместе с освобождением от налогов и податей на 10 лет. В 1434 году магдебургское право было отобрано, и вернулось Стрыю только в 1460 году,
Каменец-Подольский – 1374 (частичное внедрение магдебургского права в Литовскую эпоху), 1432 (полная магдебургия, уже после завоевания Польшей),

городок Ходоровстав (нынче – Ходоров на Львовщине) и поселок Сатанов (Хмельницкая области) – 1436,
Кременец (на Тернопольщине) – 1438 (магдебурское право получил от Великого литовского князя Свидригайла),
небольшие населенные пункты Олесько (Львовская область) – 1441, Скала и Нараев (Тернопольщина) – 1443,
знаменитый в наши дни курорт Хмельник (современная Винницкая область) получил магдебургское право в 1443 (по другой версии – в 1448 году) от короля Польши Казимира IV Ягеллончика,
Житомир – 1444,
Мукачево – 1445 (от регента Венгерского королевства и владельца города Яноша Хуньяди), но есть основания полагать, что в этом городе было введено так называемое «нюрнбергское право» — альтернативная магдебургии система местного самоуправления. Именно нюрнбергское право, скорее всего, внедрялось и в других городах Закарпатья еще ранее (Хуст, Тячев, Вышково – 1329 год),
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:41 05.04.2017
Каменка-Струмилова (в наше время – Каменка-Бугская Львовской области) – 1448, повторное подтверждение – 1509,
Язловец (сейчас – село на Тернопольщине) – 1448, повторно – 1519,
в прошлом известные ремесленно-торговые городки Снятин, Тисменица и Тлумач (на Ивано-Франковщине), Смотрич, Зеньков, Чемеровцы, Меджибож и Летичев (пгт в Хмельницкой области) – 1448,
летописный Червоногород (на сейчас от него остались только руины замка возле села Нырков Тернопольской области) — 1448,
древнерусский торговый город Бакота (позже превратился в маленькое село Хмельницкой области, которое в 1981 году было полностью затоплено во время строительства Новоднестровской ГЭС) – 1448,

Краснополь (сегодня – пгт Нижанковичи Львовской области) – 1449,
Бедриковцы (сейчас – село на Тернопольщине) – 1453,
город Монастыриска (на Тернопольщине) – 1454,
Ярмолинцы (Хмельнитчина) – 1455,
Угнев на Львовщине (считается самым маленьким городом Украины – 1000 жителей) – 1462,
село Новое Мисто на Львовщине – 1463,
городок Бибрка (Львовщина), в котором после получения магдебургии не только проходили ярмарки, но и варили пиво, — 1469,
Куликов и Гологоры (пгт и село Львовской области), Подгайцы (город на Тернопольщине) – 1469,
Комарно (Львовщина) – 1473,
Золотники (Тернопольщина) – 1475,
Черновцы получили магдебургское право в 1488 году (в то время город входил в состав Молдавии и подчинялся напрямую главному воеводе),

Ровно – 1492 (по распоряжению короля Польши Казимира IV, позже Сигизмунд I подтвердил магдебургское право городу),
Киев получил магдебургию 27 февраля 1494 года от литовского князя Александра, тем самым избавившись от власти крупных феодалов и их наместников, главным административным органом становился магистрат, а «мэром» города – выбираемый киевлянами войт,
важный административный центр средневекового Подолья Брацлав (в наше время — пгт Винницкой области) – 1497,
Потелич (сейчас – село Львовской области) – 1498.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 113412
20:43 05.04.2017
В Московии никогда этого не было.



Link Complain Quote  
  ZONDER
ZONDER


Messages: 4328
21:44 05.04.2017
Свидомый, за право отдать тебе сраные/ссаные простыни - сколько вокзалов боролось?
Лещи тебе от меня будут завтра с утра...
Link Complain Quote  
  ZONDER
ZONDER


Messages: 4328
10:56 06.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на post:
> .......
>
quoted1
Портянка ни о чем. Инструкцию от телефона вывали в след. раз, смысла больше будет.
> Так что Киевом правил не Тохтамыш а Витовт.
quoted1

По ярлыку. Который подтверждался Менгли-гиреем и его потомками:
....кони их потные кони были, до великого князя Витовта до литовское земли в гостиное поехали и за то пожаловали Киевом в головах и многие места дали
Витовт Собирал дань и контролировал население принадлежащей Ордынцам земли. Ничего больше. А в Киеве от Тамерлана огреб Бек-Ярык-Оглан и его узбеки - местные жители.
И в ярлыках Ордынцы - послы, а представители ВКЛ - ЧЕЛОБИТЧИКИ.
Link Complain Quote  
  ZONDER
ZONDER


Messages: 4328
10:58 06.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Хороший вопрос.Кто принял реформы а кто не принял.
quoted1

Ну так кто сектанты? Те кто принял, или те кто не принял?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Правдивая история Украины.. ... Вообще-то не обязательно было это докзывать. ... Мало-мальски думающему сапиенсу и так ...
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version