Согласно российской истории Даниил .сын Невского был первым московским удельным вассальным князем.До него никакие князья не в какой Москве не сидели.какие православные храмы известны в Москве до Даниила?Никаких.Не жили там православные.
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1490335430_19.html#1490682090 >>>>> вас воспитала Орда.. >>> К фактам: >>> Открываем книгу Бубенок "Ясы и бродники в степях восточной европы", 1997, АН Украины. >>> И видим, что одежда укра - адыгская. Плуг- адыгский, домостроительство - адыгское. Причем Укры - из Хмельницкой области!!!
>>> А еще можно вспомнить академика Рыбакова, констатировавшего, что археологической связи домонгольского Киева и последующего населения НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ. >>> Так кто там кого воспитал? >>> О какой Руси укры вообще имеют право говорить тогда?
>>Ага не прослеживаются.Что ж почитаем Рыбакова,а заодно Шахматова,
>Тебе его выше привели. не тупи.
>> Алексееву ,Карамзина,Соловьева да и местных форумных историков, утверждающих, что украинцы это русские.
> > А кто после 1945 "понаехал" промышленность СТРОИТЬ? Селюки-Западенци? Причем строили в основном Донбасс.... Думай, Свид, думай... Я тебе и про тех "Карамзинских и Алексеевских" поясню, если надо.
>> Ну если мы к Руси никаким боком то почему на Руси живем мы а не вы.
>Правильно мыслишь. У меня тот же вопрос: что там дикие скачущие нерусские существа вообще делают?
> И я тоже за выселение скачущих существ из Русского города, где сейчас потомки одичалых ополяченных степняков и "местечковых жителей" рулят...
>> Да и не понятно каким боком голландский триколор
>А у франции тоже голландский триколор? Или приглядишься? > Я понимаю, что флаг движения даунов на ваш смахивает, и там всего два цвета, но... - ПОРЯДОК разположения ЦВЕТОВ триколоров Нидерландов и России РАЗНЫЙ.
>> монгольский двуглавый орел к Древней Руси
>А чё не египетский или византийский? Почему при монголах он появился на смену мохин-довид только при Джанибеке, и тут же сразу пропал? > ВеЩай, Свид. Про окуЛЯР от тебя не дождешься, так что хоть ЭТО...
Про окуляр я ответил.А вот ты не ответил каким образом очки оказались на глазах а не на очах.А остальное пурга.Что касается разного цвета на триколоре.так не я это придумал.Ваши историки рассказали что триколор Петр содрал у голландского торгового флота.Ко мне какие претензии?Та и о пропаже орла тоже не важно.Важно что это не герб древней Руси был.Так что вы наследовали?Монголов.голландцев или византийцев?
>>> >>> ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [post=/historypages/1490335430_19.html#1490682090 >>>>>> вас воспитала Орда.. >>>> К фактам: >>>> Открываем книгу Бубенок "Ясы и бродники в степях восточной европы", 1997, АН Украины. >>>> И видим, что одежда укра - адыгская. Плуг- адыгский, домостроительство - адыгское. Причем Укры - из Хмельницкой области!!! >>>> А еще можно вспомнить академика Рыбакова, констатировавшего, что археологической связи домонгольского Киева и последующего населения НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ.
>>>> Так кто там кого воспитал? >>>> О какой Руси укры вообще имеют право говорить тогда? >>> Ага не прослеживаются.Что ж почитаем Рыбакова,а заодно Шахматова,
>>Тебе его выше привели. не тупи.
>>> Алексееву ,Карамзина,Соловьева да и местных форумных историков, утверждающих, что украинцы это русские.
>> >> А кто после 1945 "понаехал" промышленность СТРОИТЬ? Селюки-Западенци? Причем строили в основном Донбасс.... Думай, Свид, думай... Я тебе и про тех "Карамзинских и Алексеевских" поясню, если надо.
>>> Ну если мы к Руси никаким боком то почему на Руси живем мы а не вы.
>>Правильно мыслишь. У меня тот же вопрос: что там дикие скачущие нерусские существа вообще делают?
>> И я тоже за выселение скачущих существ из Русского города, где сейчас потомки одичалых ополяченных степняков и "местечковых жителей" рулят...
>>> Да и не понятно каким боком голландский триколор
>>А у франции тоже голландский триколор? Или приглядишься?
>> Я понимаю, что флаг движения даунов на ваш смахивает, и там всего два цвета, но... - ПОРЯДОК разположения ЦВЕТОВ триколоров Нидерландов и России РАЗНЫЙ.
>>> монгольский двуглавый орел к Древней Руси
>>А чё не египетский или византийский? Почему при монголах он появился на смену мохин-довид только при Джанибеке, и тут же сразу пропал? >> ВеЩай, Свид. Про окуЛЯР от тебя не дождешься, так что хоть ЭТО...
> > Про окуляр я ответил.
Я ничего не видел. Звонкий твой пук в диван тем более. Ты не удалил свое сообщение часом?
> А вот ты не ответил каким образом очки оказались на глазах а не на очах.
Про праиндоевропейскую форму *las- там же, где вопрос про окоЛАРи.
> > Почему забыть?Так поляки правили Москвой.Более того Москва была основана Ордой и была не государством а улусом Орды.Но вас же это не смущает.Вообще все эти Рюрики фигня.Рюрики пришли и ушли а народ и его культура осталась.Вы же орете что закарпатские русины это русские типа.Но кто только ими не правил?Да самой Московией правили вот эти ребята. > > В XIII-XIV веках Истинные Хозява – владетели и Повелители Ростово-Суздальских земель были монголы Золотой Орды: > > 1. Хан Батый Саин (Batu xan) – 1238-1250 гг, > 2. Хан Сартак (Sartaq) – 1250-1257 гг, > 3. Хан Берке (Bärkä) – 1257-1266 гг, > 4. Хан Менгу-Тимур (Mängütimer) – 1266-1282 гг, > 5. Хан Туда-Менгу (Tədən Məngü) – 1282-1287 гг, > 6. Хан Талабуга (Telə Buğa) – 1287-1290 гг, > 7. Хан Тохта (Toqta) – 1291-1312 гг, > 8. Хан Узбек (Öz Beg Khan) – 1312-1342 гг, > 9. Хан Джанибек (Canibək) – 1342-1357 гг … >
> Именно эти люди явились прародителями, так называемой, русской – московитской державности. Доподлинно известно, что в 1471 году монгольская Золотая Орда потеряла власть над Московитами! Но… спустя три года, в 1474 году у Московитов появился новый хозяин – Крымский Хан из династии Гиреев! До этого на «Московском столе» не сидел ни один княжеский отпрыск, потому что до 1277 года такого «стола» и такого поселения – просто не существовало! > > Вас это не смущает?По вашей логике выходит что ваша история началась с в 1277 с Даниила и закончилась с смертью Ивана Грозного,который кстати и Рюриковичем не был,скорей потомком Мамая.Потом с помощью поляков пришли Романовы.Вот на них и закончилась московская история.Потом после Романовых правили немцы Гольштейн-Готторпы.Затем калмыкские евреи развалили РИ и СССР правил просто грузин.И после такой российской родословной вы мне о Любарте и Гедемине с поляками рассказываете?А где ваша русскость?
Извините меня, но тупее человека, чем Свидомый, я не видел.
Мы рассматривали период 2-й половины 1400-х гг. (несколько раз указал на это). А он опять - двадцать пять - правили монголы, правили поляки, правили немцы, грузины и прочая ахинея.
И что ж вас так слово "Москва" раздражает?
Я говорил, поймите вы наконец, что любое княжество, располагавшееся на территории бывшей Руси, объединившее вокруг себя другие земли Руси, освободившееся от татарской (литовской, польской) зависимости, создавшее крепкое государство, сохранившее свою веру и династию и т.д., имело полное право объявить себя преемником Древнерусского государства. Например, Тверь - основана в тоже время, что и Москва; создала крепкое Великое Тверское княжество; вера там православная; династия Рюриковичей... Была бы не Московия, а - Тверия... Но не сложилось... Или, например, Рязань, Чернигов, Смоленск, Новгород, Киев, Минск и пр., но получилось так, как есть - история не имеет сослагательного наклонения.
И постоянно-то не тупите - какая история, какого периода, какой страны? Нельзя же, как вы, валить всё в одну кучу - то 9, то 13, то 20 век; то княжество Литовское, то Московское, то Речь Посполитая, то Россия, то СССР; то славяне, то литвины, то русы, то украинцы - от неё пахнет не очень хорошо, да и ваш интеллектуальный уровень от этого дерьма в голове опускается до плинтуса.
Я понимаю, это трудно, но учитесь логике и нормальному преподнесению материала тех тем, которые вы преподносите.
Интересно, и когда это я орал, что закарпатские русины это типа русские???
21:23 28.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > Согласно российской истории Даниил .сын Невского был первым московским удельным вассальным князем.До него никакие князья не в какой Москве не сидели.какие православные храмы известны в Москве до Даниила?Никаких.Не жили там православные.
Я же говорю, что вы ничего не видите и не читаете посты.
Я уже отвечал на эту галиматью, но повторюсь: Церковь Рождества Иоанна Предтечи на Бору (у Боровицких ворот) известна с XII в. В начале XIV в. при митрополите Петре церковь стала соборной.
>> сибирь называлась украиной >> >> в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[9]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях . >> >> На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, между Рязанью и Азовским морем обозначен регион с названием «Okraina».= ПОНИМАЕШЬ "ОКРАИНА" а не Украина >> >> УКРАИНА ПО СТАРОРУССКИ ОЗНАЧАЕТ ОКРАИНА! (а вы Русские в Составе РУССКОЙ МОСКОВИИ) >>
>> КАК ВЫ ПОСМЕЛЯ СЕБЯ по сути НАЗВАТЬ ОКРАИНЦАМИ , ВМЕСТО "РУССКИЕ"?
>> >> что же за долбанутьсть такая?
> > Совершенно верно.Украина по старорусски означает страна.В староруском языке нет слова окраина.Это болгарское слово.В старорусском языке окраина это околица.Все эти Украины Уральские и остальные это Уральская земля,страна,сторона,область.Угрофинны принимая церковнославянский и руський язык портили не только фонетику но и смысл слов.Поэтому слово Украина нужно трактовать с позиции украинского языка а не великороссийского наречия.Это русинское слово а не болгарское или мерянское.Краина это страна-земля на всех языках мира.Окраина это иное слово с иным смыслом неведомое в Древней Руси.
В СТАРОРУССКОМ ЯЗЫКЕ И ЛЕТОПИСЯХ РЕГУЛДЯРНО УПОМИНАЕТСЯ СЛОВО"УКРАИНА" - В СОВРЕМЕННОМ ПОНИМАНИ КАК "ОКРАИНА" (т.е. край чего либо), - И "УКРАИНА" НЕ КАК НЕ СТРАНА или ОБЛАСТЬ
в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[9]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях .
ПО ЭТОМУ ПО СТАРОРУССКИ И ПО ЛЕТОПИСНОМУНАЗВАЛИСЬ ВЫ ОКРИНОЙ РУСИ
ПРИ ТОМ ВЫ ОСТАВАЯСЬ РУССКИМИ , ПРЕДАТЕЛЬСКИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ЭТОГО НАЗВАНИЯ, НАЗВАВШИСЬ КРАЕМ ЧЕГО ЛИБО
ПОЗОР ВАМ ЗАБЫВШИМ СВОЮ РУССКОСТЬВЫ СЕПАРАТИСТЫ РУСИ
>>> сибирь называлась украиной >>> >>> в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[9]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях . >>> >>> На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, между Рязанью и Азовским морем обозначен регион с названием «Okraina».= ПОНИМАЕШЬ "ОКРАИНА" а не Украина >>> >>> УКРАИНА ПО СТАРОРУССКИ ОЗНАЧАЕТ ОКРАИНА! (а вы Русские в Составе РУССКОЙ МОСКОВИИ) >>>
>>> КАК ВЫ ПОСМЕЛЯ СЕБЯ по сути НАЗВАТЬ ОКРАИНЦАМИ , ВМЕСТО "РУССКИЕ"?
>>> >>> что же за долбанутьсть такая?
>> >> Совершенно верно.Украина по старорусски означает страна.В староруском языке нет слова окраина.Это болгарское слово.В старорусском языке окраина это околица.Все эти Украины Уральские и остальные это Уральская земля,страна,сторона,область.Угрофинны принимая церковнославянский и руський язык портили не только фонетику но и смысл слов.Поэтому слово Украина нужно трактовать с позиции украинского языка а не великороссийского наречия.Это русинское слово а не болгарское или мерянское.Краина это страна-земля на всех языках мира.Окраина это иное слово с иным смыслом неведомое в Древней Руси.
> > В СТАРОРУССКОМ ЯЗЫКЕ И ЛЕТОПИСЯХ РЕГУЛДЯРНО УПОМИНАЕТСЯ СЛОВО"УКРАИНА" - В СОВРЕМЕННОМ ПОНИМАНИ КАК "ОКРАИНА" (т.е. край чего либо), - И "УКРАИНА" НЕ КАК НЕ СТРАНА или ОБЛАСТЬ > > в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[9]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях . > > ПО ЭТОМУ ПО СТАРОРУССКИ И ПО ЛЕТОПИСНОМУНАЗВАЛИСЬ ВЫ ОКРИНОЙ РУСИ >
> ПРИ ТОМ ВЫ ОСТАВАЯСЬ РУССКИМИ , ПРЕДАТЕЛЬСКИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ЭТОГО НАЗВАНИЯ, НАЗВАВШИСЬ КРАЕМ ЧЕГО ЛИБО > > ПОЗОР ВАМ ЗАБЫВШИМ СВОЮ РУССКОСТЬ ВЫ СЕПАРАТИСТЫ РУСИ
Нет.Упоминается слово Украина не как окраина.Они и пишутся по разному.И смысл болгарского слова окраина несло слово околица.Украина это внутренняя территория страны.На этой территории живут украинцы-русины.Сепаратистами Руси,а вернее оккупантами и захватчиками была созданная Ордой Москва.Москва не была независимым государством а была улусом Золотой Орды .Вы не считаете героем брата Невского Андрея.А ведь он был организатором борьбы Руси с Ордой.Но у вас герой предатель и ордынский прихвостень Александр.Вы предатели земли руськой.
Читаем летопись ВКЛ на государственном языке Великого Княжества Литовского Руського.
ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА
ВЫВОД И ПОЧАТОК О ВЕЛИКОМ КНЯЗСТВЂ 1 ЛИТОВСКОМ И ЖМОЙСТКОМ 2, ОТКОЛЬ ВЗМОГЛИСЯ И ПОШЛИ
Указалисмы тут уже достатечне и доводне, в котрых краинах свЂта сынове Ноевы и потомкове его осЂли, вывелисмо теж певную енелогию народов розмаитых, початки и розмноженя их, тут уже o литовском славном и жомойтским народЂ, откол бы певныя и достатечныя 3 початки и розмноженя их было А, за помочю 4 божею речь нашу почнем. 5 ЛЂтописцы литовские нЂкоторые 6 так провадят речь o пристю Палемоновом зе Влох до Жомонди7 и до Литвы. Сталося втЂлене сына божия през духа святаго c пречистой девы Марии от початку свЂта 5508 лЂта. A оного часу было панство Римское под цесаром 8 Августом Б, котрий Римом и всЂм свЂтом пановал, яко написано есть, иж за часу Августа цесара 9 сын божий втЂлился, a за часу Кира ББ, второго 9А цесара 10 по АвгустЂ, распят бысть для спасения 10А нашего, и воскрес В, и вознесеся на небо, отколь мает приити судити живых и мертвых. А по смерти Кировой был Гайя Г 11 цесаром12, а по Гайи Д 13 Клавдий Е 13А, a по Клавдию 13Б сын его Нерон; так был окрутный Ж, же и власную матку свою и научителя своего Сенеку без причины казал забити 14 и килкокрот казал мЂсто Рим запалити не для чого ЖЖ иншого, тылко, абы ся на огонь смотрЂл и тЂшил. Княжатом и паном римским и всей речи посполитой великие кривды и утиски чинил, a так кождый подданый для великой окрутности его не был маетковь 15 и здоровя своего безпечен. И так многие, покидавши маетности свои, утЂкали до инших панств, шукаючи покою. B той час одно княжа римское, Палямон, Неронов повинный, зобравшися з жоною и дЂтми своими и поддаными 16, зо всЂми скарбы, з которым было o пятьсот З от 17 шляхты римской, также з жонами и дЂтми, взявши з собою едного австронома, пошли в окрутах Mopeм, шукаючи собЂ мЂстца слушного, где бы мЂлы И 18 посЂлитися 19 и мешкати в покою Й. A межи тою шляхтою были четыри 20 домы найвышшии: перший з гербу Катовруса Доспронгус, другий з гербу Колюмнов Просперце К Спримнус, Корсинус и Улиянус Л, и Гектор з гербу Рожей.
>> >> Почему забыть?Так поляки правили Москвой.Более того Москва была основана Ордой и была не государством а улусом Орды.Но вас же это не смущает.Вообще все эти Рюрики фигня.Рюрики пришли и ушли а народ и его культура осталась.Вы же орете что закарпатские русины это русские типа.Но кто только ими не правил?Да самой Московией правили вот эти ребята. >> >> В XIII-XIV веках Истинные Хозява – владетели и Повелители Ростово-Суздальских земель были монголы Золотой Орды: >> >> 1. Хан Батый Саин (Batu xan) – 1238-1250 гг, >> 2. Хан Сартак (Sartaq) – 1250-1257 гг, >> 3. Хан Берке (Bärkä) – 1257-1266 гг, >> 4. Хан Менгу-Тимур (Mängütimer) – 1266-1282 гг, >> 5. Хан Туда-Менгу (Tədən Məngü) – 1282-1287 гг, >> 6. Хан Талабуга (Telə Buğa) – 1287-1290 гг, >> 7. Хан Тохта (Toqta) – 1291-1312 гг, >> 8. Хан Узбек (Öz Beg Khan) – 1312-1342 гг, >> 9. Хан Джанибек (Canibək) – 1342-1357 гг … >>
>> Именно эти люди явились прародителями, так называемой, русской – московитской державности. Доподлинно известно, что в 1471 году монгольская Золотая Орда потеряла власть над Московитами! Но… спустя три года, в 1474 году у Московитов появился новый хозяин – Крымский Хан из династии Гиреев! До этого на «Московском столе» не сидел ни один княжеский отпрыск, потому что до 1277 года такого «стола» и такого поселения – просто не существовало! >> >> Вас это не смущает?По вашей логике выходит что ваша история началась с в 1277 с Даниила и закончилась с смертью Ивана Грозного,который кстати и Рюриковичем не был,скорей потомком Мамая.Потом с помощью поляков пришли Романовы.Вот на них и закончилась московская история.Потом после Романовых правили немцы Гольштейн-Готторпы.Затем калмыкские евреи развалили РИ и СССР правил просто грузин.И после такой российской родословной вы мне о Любарте и Гедемине с поляками рассказываете?А где ваша русскость?
> > Извините меня, но тупее человека, чем Свидомый, я не видел. > > Мы рассматривали период 2-й половины 1400-х гг. (несколько раз указал на это). > А он опять - двадцать пять - правили монголы, правили поляки, правили немцы, грузины и прочая ахинея. > > И что ж вас так слово "Москва" раздражает? > > Я говорил, поймите вы наконец, что любое княжество, располагавшееся на территории бывшей Руси, объединившее вокруг себя другие земли Руси, освободившееся от татарской (литовской, польской) зависимости, создавшее крепкое государство, сохранившее свою веру и династию и т.д., имело полное право объявить себя преемником Древнерусского государства. > Например, Тверь - основана в тоже время, что и Москва; создала крепкое Великое Тверское княжество; вера там православная; династия Рюриковичей... Была бы не Московия, а - Тверия... Но не сложилось... > Или, например, Рязань, Чернигов, Смоленск, Новгород, Киев, Минск и пр., но получилось так, как есть - история не имеет сослагательного наклонения. > > И постоянно-то не тупите - какая история, какого периода, какой страны? > Нельзя же, как вы, валить всё в одну кучу - то 9, то 13, то 20 век; то княжество Литовское, то Московское, то Речь Посполитая, то Россия, то СССР; то славяне, то литвины, то русы, то украинцы - от неё пахнет не очень хорошо, да и ваш интеллектуальный уровень от этого дерьма в голове опускается до плинтуса. >
> Я понимаю, это трудно, но учитесь логике и нормальному преподнесению материала тех тем, которые вы преподносите. > > Интересно, и когда это я орал, что закарпатские русины это типа русские???
А ты то ту причем?А никто в кучу не валит.Ты написал что Галицкую Русь захватил Любарт и поляки и мол Руси там не стало.Я ответил что Московия никогда Русью не была и тебя это не смущает.Любарт это наша история и по фиг что он не Рюрикович.Ты обосравшись ,не имея аргументов начинаешь тут ныть и крутится шо шкварка на пательне.Когда оппонент начинает хамить и оскорблять оппонента это указывает о его раздражении и отсутствии аргументированной базы.У меня все логически разложено по полочкам.Великое Княжество Литовское Руськое наследник Руси Киевской.Это факт.Москва созданная Ордой государством не была и разрушая Великий Новгород ничего с Руси не наследовала.Ордынский улус натянул на себя чужой бренд и выдает себя за Русь.Хорошо о вас высказался москвич Буровский.
В XII–XIII веках на Северо-Востоке Руси рождается чудовище. Назвать его можно по-разному: и традицией политического бесправия, и деспотией, и азиатским путем развития.
Неисчислимые бедствия сулит этот путь; великое множество смертей, человеческих мук, разруху и одичание. Не одна кровававая комета растаяла в небе, едва чудовище повело вокруг своими желтыми драконьими глазами. Вот оно вскинулось, оскалилось полудиким конем из бесплодной монгольской степи. Повеяло во все страны жаром пыточных горнов и пожарищ, пошел от чудища смрад разлагающихся тел, горящего человеческого мяса, крови, неубранных нечистот, перегара скверной местной водки.
Уставя вертикальный зрачок, чудовище рычит: гулко, свирепо, ненавидяще. В его реве слышен гул огня и плач бесчисленных вдов, крик детей, живьем сгорающих в церквах, вой посаженных на кол и запарываемых кнутами, стоны умирающих от ран.
Настанет страшный день — и оно прыгнет.
Несколько веков чудовище отрывало от Руси кусок за куском, жадно жрало и все росло — будто пучилось.
Все громче и страшнее его рык, все большее пространство отравлено идущим от него смрадом.
Чудовище победило, разорвало на части, сожрало Русь, извратило ее по своему образу и подобию. Поэтому чудовище называется теперь Русью, Россией — по имени сожранных. Нравы чудища именуются «исторически сложившимся типом общества», преступления чудища — светлыми подвигами; в рычании и вое чудовища отыскивается необъятный космический смысл. Бросок чудовища на Русь, истребление и пожирание Руси теперь называется не нашествием Орды и не явлением на Руси Чуда-юда поганого, а «собиранием русских земель». Эта книга о том, как же и почему могло родиться и вырасти чудище, подмявшее под себя несколько родственных стран: Русь, Литву и Польшу.
Знать и понимать это полезно любому россиянину: уже для того, чтобы уметь разделить — где тут наша великая и несчастная Родина-Русь, а где — косматый бок чудовища. Где звучит внятная человеческая речь, а где — рев Людоеда. Пусть каждый знает и сможет сознательно решать — быть именно ему частью тела Руси или встать на сторону Чудища Поганого.
09:28 29.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > И так ,Московия не называлась Росией.Росией называлась Русь-Украина.но продолжим дальше позже.Запорожцы не присягали Москве.И мы это докажем.Просьба тот фейк Бутурлина не постить.это не документ.Предоставьте сам документ Переяславской рады а не филькину грамоту,где московиты желаемое выдают за реальность.
kacapopitecus-vulgarius не тот оппонент с которым дискутируют, это животное стадное, управляется кнутом и сеном. Причем мычать допустимо в определенных направлениях, внутри стада подвергаются постоянному насилию от пастуха для профилактики... А вы им картинки показываете, кнопочку они разучивают- нажал, получи сено...
10:19 29.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> .Хорошо о вас высказался москвич Буровский.
Двое "Буровских" восседают на резвых скакунах. Один скакун уже идеологически верно мыслит:
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> И так ,Московия не называлась Росией.Росией называлась Русь-Украина.но продолжим дальше позже.Запорожцы не присягали Москве.И мы это докажем.Просьба тот фейк Бутурлина не постить.это не документ.Предоставьте сам документ Переяславской рады а не филькину грамоту,где московиты желаемое выдают за реальность.
> > kacapopitecus-vulgarius не тот оппонент с которым дискутируют, это животное стадное, управляется кнутом и сеном. Причем мычать допустимо в определенных направлениях, внутри стада подвергаются постоянному насилию от пастуха для профилактики... > А вы им картинки показываете, кнопочку они разучивают- нажал, получи сено...
Ну я тоже имею право на развлечение.Более того картиночки то я не для них показываю.Их тут всего пару троллей а просмотров 1000.Пусть даже 500 человек посмотрят и разнесут весть что Украина это не окраина а страна русинов Русь.И уже брехне московитской будет не уютно на просторах вражеского Интернета)))
11:06 29.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а):
> > А ты то ту причем?А никто в кучу не валит.Ты написал что Галицкую Русь захватил Любарт и поляки и мол Руси там не стало.Я ответил что Московия никогда Русью не была и тебя это не смущает.Любарт это наша история и по фиг что он не Рюрикович.Ты обосравшись ,не имея аргументов начинаешь тут ныть и крутится шо шкварка на пательне.Когда оппонент начинает хамить и оскорблять оппонента это указывает о его раздражении и отсутствии аргументированной базы.У меня все логически разложено по полочкам.Великое Княжество Литовское Руськое наследник Руси Киевской.Это факт.Москва созданная Ордой государством не была и разрушая Великий Новгород ничего с Руси не наследовала.Ордынский улус натянул на себя чужой бренд и выдает себя за Русь.
А не кажется ли тебе, что оппонент «начинает хамить и оскорблять оппонента» наоборот после того, как оппонируемая сторона не принимает никаких аргументов, а твердит как попугай заученные, и недостоверные сведения. Этот оппонент, то есть ты, не привёл не одного аргумента, доказывающего, что Московское княжество в конце XV в. не могло являться наследницей Древней Руси!
Приведу ранее сказанные мною слова ещё раз: В рассматриваемый период (1450 – 1500 гг.) Московское княжество: - стало самостоятельным государством, независимым от Орды; - в государстве правили потомки Рюриковичей, основателей Древней Руси; - была сохранена древнерусская православная вера, митрополиты имели кафедру в Москве, а с 1461 г. стали именоваться Московскими и всея Руси; - по размеру территория ВМК, ранее входившая в Древнерусское государство, ничем не уступала землям ВКЛ. В состав ВКМ были включены земли Ярославского, Ростовского, Тверского, Псковского и др. княжеств и Новгородской республики. Рязанское княжество полностью зависело от ВМК. Кроме того, после войны с ВКЛ 1487-1494 гг. к Москве были присоединены Мосальск, Козельск, Одоев и пр. Также были завоёваны и новые территории, такие как Пермь и Югра.
И вывод: Московское Великое княжество могло претендовать и имело на это полное право – провозгласить себя преемницей Древней Руси!!!
Докажи мне, что я не прав. Что здесь не так? Приведи аргументированные сведения, отрицающие вышеперечисленное!
Вот ты пишешь: «Великое Княжество Литовское Руськое наследник Руси Киевской. Это факт» – но это факт с твоих слов, а где доказательства. Я же Свидомому всё аргументирую, в отличие от него самого: - ВКЛ было образовано литовскими племенами, не имевшими никакого отношения к Древней Руси; - в ВКЛ правила литовская династия Гедеминовичей, не имевшая никакого отношения к древнерусской династии Рюриковичей, да и в большинстве бывших русских княжеств правили представители Гедеминовичей; - в ВКЛ началось наступление на православие: сначала распространялся католицизм, а с кон. XVI в. (Брестская уния) – униатство; - ВКЛ фактически уже стало двуедино с Польшей (официально – с Люблинской унии). Поэтому государству ВКЛ довольно-таки сложно было претендовать на роль продолжателя традиций Древней Руси.
Опять-таки – в чём я не прав? По твоим «аргументированным фактам» получается так, что если бы Тевтонский орден захватил Новгородскую землю и Белую Русь – то он бы мог называться преемником Древне Руси?
Я тебе уже говорил, что если бы например Черниговское княжество освободилось от литовских правителей, создала своё государство, сохранила православную веру и т.д. – то никто бы не сомневался что это продолжатель Руси. Но, увы, этого не случилось.
Где твои факты, перечисли построчно, и от них не останется камня на камне.
>>> соловки назывались УКРАИНОЙ >>>> сибирь называлась украиной >>>> >>>> в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[9]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях . >>>> >>>> На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, между Рязанью и Азовским морем обозначен регион с названием «Okraina».= ПОНИМАЕШЬ "ОКРАИНА" а не Украина >>>> >>>> УКРАИНА ПО СТАРОРУССКИ ОЗНАЧАЕТ ОКРАИНА! (а вы Русские в Составе РУССКОЙ МОСКОВИИ) >>>> >>>> КАК ВЫ ПОСМЕЛЯ СЕБЯ по сути НАЗВАТЬ ОКРАИНЦАМИ , ВМЕСТО "РУССКИЕ"? >>>>
>>>> что же за долбанутьсть такая? >>> >>> Совершенно верно.Украина по старорусски означает страна.В староруском языке нет слова окраина.Это болгарское слово.В старорусском языке окраина это околица.Все эти Украины Уральские и остальные это Уральская земля,страна,сторона,область.Угрофинны принимая церковнославянский и руський язык портили не только фонетику но и смысл слов.Поэтому слово Украина нужно трактовать с позиции украинского языка а не великороссийского наречия.Это русинское слово а не болгарское или мерянское.Краина это страна-земля на всех языках мира.Окраина это иное слово с иным смыслом неведомое в Древней Руси.
>> >> В СТАРОРУССКОМ ЯЗЫКЕ И ЛЕТОПИСЯХ РЕГУЛДЯРНО УПОМИНАЕТСЯ СЛОВО"УКРАИНА" - В СОВРЕМЕННОМ ПОНИМАНИ КАК "ОКРАИНА" (т.е. край чего либо), - И "УКРАИНА" НЕ КАК НЕ СТРАНА или ОБЛАСТЬ >> >> в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[9]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях . >> >> ПО ЭТОМУ ПО СТАРОРУССКИ И ПО ЛЕТОПИСНОМУНАЗВАЛИСЬ ВЫ ОКРИНОЙ РУСИ >>
>> ПРИ ТОМ ВЫ ОСТАВАЯСЬ РУССКИМИ , ПРЕДАТЕЛЬСКИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ЭТОГО НАЗВАНИЯ, НАЗВАВШИСЬ КРАЕМ ЧЕГО ЛИБО >> >> ПОЗОР ВАМ ЗАБЫВШИМ СВОЮ РУССКОСТЬ ВЫ СЕПАРАТИСТЫ РУСИ
> > Нет.Упоминается слово Украина не как окраина.Они и пишутся по разному.И смысл болгарского слова окраина несло слово околица.Украина это внутренняя территория страны.На этой территории живут украинцы-русины.Сепаратистами Руси,а вернее оккупантами и захватчиками была созданная Ордой Москва.Москва не была независимым государством а была улусом Золотой Орды .Вы не считаете героем брата Невского Андрея.А ведь он был организатором борьбы Руси с Ордой.Но у вас герой предатель и ордынский прихвостень Александр.Вы предатели земли руськой. > > Читаем летопись ВКЛ на государственном языке Великого Княжества Литовского Руського. > > ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА >
> ВЫВОД И ПОЧАТОК О ВЕЛИКОМ КНЯЗСТВЂ 1 ЛИТОВСКОМ И ЖМОЙСТКОМ 2, ОТКОЛЬ ВЗМОГЛИСЯ И ПОШЛИ > > Указалисмы тут уже достатечне и доводне, в котрых краинах свЂта сынове Ноевы и потомкове его осЂли, вывелисмо теж певную енелогию народов розмаитых, початки и розмноженя их, тут уже o литовском славном и жомойтским народЂ, откол бы певныя и достатечныя 3 початки и розмноженя их было А, за помочю 4 божею речь нашу почнем. 5 ЛЂтописцы литовские нЂкоторые 6 так провадят речь o пристю Палемоновом зе Влох до Жомонди7 и до Литвы. Сталося втЂлене сына божия през духа святаго c пречистой девы Марии от початку свЂта 5508 лЂта. A оного часу было панство Римское под цесаром 8 Августом Б, котрий Римом и всЂм свЂтом пановал, яко написано есть, иж за часу Августа цесара 9 сын божий втЂлился, a за часу Кира ББ, второго 9А цесара 10 по АвгустЂ, распят бысть для спасения 10А нашего, и воскрес В, и вознесеся на небо, отколь мает приити судити живых и мертвых. А по смерти Кировой был Гайя Г 11 цесаром12, а по Гайи Д 13 Клавдий Е 13А, a по Клавдию 13Б сын его Нерон; так был окрутный Ж, же и власную матку свою и научителя своего Сенеку без причины казал забити 14 и килкокрот казал мЂсто Рим запалити не для чого ЖЖ иншого, тылко, абы ся на огонь смотрЂл и тЂшил. Княжатом и паном римским и всей речи посполитой великие кривды и утиски чинил, a так кождый подданый для великой окрутности его не был маетковь 15 и здоровя своего безпечен. И так многие, покидавши маетности свои, утЂкали до инших панств, шукаючи покою. B той час одно княжа римское, Палямон, Неронов повинный, зобравшися з жоною и дЂтми своими и поддаными 16, зо всЂми скарбы, з которым было o пятьсот З от 17 шляхты римской, также з жонами и дЂтми, взявши з собою едного австронома, пошли в окрутах Mopeм, шукаючи собЂ мЂстца слушного, где бы мЂлы И 18 посЂлитися 19 и мешкати в покою Й. A межи тою шляхтою были четыри 20 домы найвышшии: перший з гербу Катовруса Доспронгус, другий з гербу Колюмнов Просперце К Спримнус, Корсинус и Улиянус Л, и Гектор з гербу Рожей.
я и не сомневаюсь, что согласно официалов АЛЕКСАНДР НЕВСИЙ - ЕСТЬ ТАТАРСКИЙ ПРЕДАТЕЛЬ РУСИ (в т.ч. московии и новгородчины), НО ЕСЛИ СМОРТРЕТЬ С ПОЗИЦИИ ТАРТАРИИ , - то вопрос не исследован только какое это имеет отношение к тому. что вы ПРЕДАТЕЛЬСКИ ОТРЕКЛИСЬ ОТ СВОЕЙ РУССКОСТИ?
ПРИ ТОМ КОМУ ИНТЕРЕСНО, ЧТО ПО БОЛГАРСКИ "ОКРАИНА" НАЗЫВАЛАСЬ РАНЬШЕ ОКОЛИЦА?
Я ВООБЩЕТО ГОВОРИЛ РУССКОМ НЫНЕШНЕМ ТРАКТОВАНИИ НЫНЕШНЕЙ "ОКРАИНЫ"! А РАНЬШЕ УРАИНА НЕСЛА СМЫСЛ РУССКОГО ПОНИМАНИЯ СЕГОДНЯШНЕЙ НЕ ОКОЛИЦИ , А ОКРАИНЫ!
ТАК ЧТО ВАС РАНЬШЕ НАЗЫВАЯ УКРАИНОЙ - НОНИМАЛИ В НЫНЕШНЕМ ПОНИМАНИИ ОКРАИНОЙ (видимо Руси)
ВЫ "ПЕРЕОБУЛИСЬ" ИЗ РУСИ ПОД КАКИМ ПОДЛЫМ ПРЕДЛОГОМ? - ВСЁ ПРОДАЁТЕ?
11:48 29.03.2017
dfnthkjj1815 (dfnthkjj1815) писал(а) в ответ на :
> > И вывод: Московское Великое княжество могло претендовать и имело на это полное право – провозгласить себя преемницей Древней Руси!!!
хрен с ней с историей, та еще проститутка, кто больше заплатит тот ее и делает... Вот любопытный факт из генетики. Ученые с 2009г. попытались выделить материнскую ДНК из "московитов"-русских. Для тех кого слово генетика пугает, скажу, что материнская ДНК не мутирует, а по "мужиковой" ветке еще как. Так вот во славу русских, вашей ДНК 9тыс. лет (пожалуйста не втыкайте трехцветный флаг в планету по этому поводу)... Ученые "запада" и "русские" стартовали программу по определению расселения этой группы по континенту, но независимо друг от друга. В 2013г. они представили отчеты:
это русский вариант
это от разумных людей Опять, как и с историей два разных варианта Ниже из кого в пропорции состоит современный русский (фамилии не от фонаря это живые представители- носители материнского ДНК): 4 шведа (Andersson, Karlsson, Ostlund, Henriksson) 1 фин со шведскими корнями (Korsstrom), 1 американец со шведскими корнями (Peterson), 1 фин (Liukko), 1 карел (Pirttivaara), 1 русский (Муковников), 1 шотландец (deDavenport-Stuart), 1 румын (Rusu) Очень расчитывал увидеть в списке татарву и прочих азиатов, но пока связь не прослеживается... НО в обоих вариантах исследований нет материнской ДНК во всех ваших малых народах, а их 130 штук, и все себя считают русскими нет "голубых кровей". Азиат трахая русскую бабу производит на свет русского, наоборот всегда получается азиат. Правда забавно. Потому, что счет явно в пользу России.
12:30 29.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Это не я отдал ВКЛ это такова история.80% территории Руси было в ВКЛ.90 % населения это жители коренной Руси.Северо-Восточная Русь была вассалом Руси коренной.Там от Руси были только Рюриковичи и те ассимилировались с местными угрофиннами.
Да ты чО? Ну, во первых, не 80%, а поменьше, так, процентов 60, а во вторых получается, что Русь - это Белорусь? Т.е. в любом случае Украина опять побоку
Возможно, что в какой-то временной период ВКЛ и включала в себя больше земель и людей, но в последствии это изменилось, и право наследования перешло к Москве. Твои же гнилые инсинуации по поводу ордынского происхождения Москвы ты так и не обосновал. Поэтому не надо ту ля-ля.
И насчет культуры и веры - как Гедиминовичи могли их сохранить, если приняли католичество, предав родную веру православную? Не хочешь ответить и на этот вопрос тоже?
> Как видим ,нет слова окраина есть слово ОУкраина.дифтонг ОУ читается как У а не О.Этот дифтонг был и в языке московитов,но во времена языковых реформ Петра Первого ,дифтонги были устранены.Так вот ,в московском языке дифтонг ОУ был заменен на букву У.
Слово "окраина" знаю с детства. И сейчас какой-то укр будет мне втюхивать, что оказывается этого слова нет "На самой окраине города" - или, по твоему, на украине города? Чушь! Или "на окраине леса". Будешь говорить, что правильно "на околице леса"? Бред! "Жопа есть а слова нет?", как говаривала Ф. Раневская
> и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци-нем же Оукраина много постона.Тойсь все переяславцы и есть вся Украина.
Ты когда читаешь шоры с глаз снимай. Тут ясно видно, если не противопоставление, то перечисление: весь Переяславец, и с ним же Оукраина Два объекта, а не один!
> В древнерусском языке нет слова окраина.Не знали его русины Руси.Более того не знали этого слова и предки великоросов,Великоросов тогда и в помине не было и не было великороссийского наречия руского языка.Поэтому предки великоросов меря,чудь,чемерисы,вятичи,кривичи тоже не знали болгарского слова окраина.Могли жители Руси называть свою землю неизвестным словом?
Ля-ля-ля... Знали и называли! Неизвестно это слово было только украм.
> Так у поляков нет в языке слова окраина.
Конечно. У них есть слово "украина". Читай еще раз Самуила Грондского!
> .Но слово Украина было на Руси до Речи Посполитой.Русины называли свою страну краиной за долго до Речи Посполитой.
Только в твоих глупых фантазиях!
> Более того когда русины переводили Пересопницкое евангелие на язык русинов они перевели иудейская земля как иудейская украина.
ВРАНЬЕ!!!
Не "иудейская земля", а "пределы иудейские"
Словарь русского языка С. И. Ожегова предел - пространственная или временная граница чего-нибудь; то, что ограничивает собою что-нибудь За пределами страны. В. пределах текущего года. предел - предел последняя, крайняя грань степень чего-нибудь П. совершенства. П. скорости. П. прочности. П. упругости. П. желаний. На пределе сил. Дойти до предела. Силы (нервы) на пределе (крайне напряжены).
"Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль ПРЕДЕЛ - малый или мужской род начало или конец, кон, межа, грань, раздел, край, рубеж или граница; конец одного и начало другого, в смысле вещественном и духовном. Пределы государства, рубежи, границы. Предел моря, берег; предел суши, вода. Предел жизни, смерть. Предел власти, мера, степень, которую не должно нарушать. Предел ума, выше чего он не сягает. Предел терпения, далее чего терпеть, сносить чего нет сил. Выйти из пределов чего, из границ, из меры; нарушить порядок, правила, обычай. Китайские пределы, страна, земля, государство, окруженное пределами. Предельный, ко пределам, в разный значение относящийся
Cловарь синонимов Н. Абрамова ( разговорная форма ) предел - смотрите также апогей, граница || выступать из пределов дозволенного, не выходить из пределов благопристойности, не знать предела, положить предел
Предел - та же граница. Вот и перевели ее как "окраину".
Ничего не изменилось - украина как была пограничьем, так им и осталась!
> Твоя истерика с воплями вранье не есть аргументами,фактами и доказательствами.
Свидетельство Самуила Гродского - это доказательство! Свидетельство Джованни Карпини - это факт. Толкование слова "предел" из толковых словарей - это аргумент. Обличение тебя во вранье - это не истерика, это долбежка по твоей чугунной голове фактами, аргументами и доказательствами, а также обличение твой лжи. А ты, кроме бредового "ля-ля-ля" ничего вразумительного из себя выдавить не можешь!
ВЫ СЕПАРАТИСТЫ РУСИ
