> > Кстати насчет Новороссии.На эти земли запорожцы имели бумаги подтвержденные еще Петром Первым.Екатерина все анулировала.Сечь разогнала а земли отдала новым ,,русским,, немцам.
А запорожцы куда делись? Или там сейчас одни немцы живут?
>>> Новороссия это земля отобранная у Крымского ханства.. >>> А запорожцы еще при Богдане в большинстве присягнули Москве..
>>
>> Не присягнули.Киевское княжество имело свои границы до Черного моря.Турки были всего лишь захватчиками.
> > Никогда Киевское княжество не имело границ до моря Черного.. > И Правобережье не было никогда Русью..
Ты так думаешь?А это что?
Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)
Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.
Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.
Тмутараканское княжество вспомните где оно было.при том в те времена когда Москвой и не пахло.
10:25 26.03.2017
Вот еще одна карта.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
10:31 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на : >
>>
>> То есть решение иметь Киев русским городом - указание Олега, пришедшего с "финно-уграми" в лето 6390, прямиком с Руси. С Северо-Востока, Карл...
>Вот странные люди ,тему не читают а задают вопросы на которые уже ответили.Вот что ты зацитировал?Русь пришла с Балтики.Это были полабские славяне ободриты.
Они к тюркам отношения не имеют.
> Они принесли название Русь на земли восточных славян.Только Москва и Россия нынешняя к этому каким боком?Русы построили Ладогу и основали Новгород.Великоросы к этому при чем?Не было их тогда еще.Почему русы стольным градом сделали Киев?Да потому что Киев был родным славянским градом.
Да? А вот что ал-Гарнати пишет: Между городом Слав и городом Кукийана 42 из [числа городов] земли Булгар 43 18 дней пути 44, а от Киры до города Най (Кай) 45 в западном направлении 25 миль. Кукийана (цэ Киiв)– город тюрок, именуемых Руса 46. Русов (ар-Рус) три вида (аснаф) 47. Один вид их называется рус, и царь их живет в городе Кукийана 48, Другой их вид называется ас-Славиййа, а царь их – в городе Слав; этот город на вершине горы. Третий вид называется ал-Арсаниййа, и царь его пребывает, в городе Арсапи
> Словене,кривичи и вятичи были ославяненными финнами.
БРЕХНЯ. Исследования краниологии, палеоДНК, топонимики говорят совсем о другом, тебя уже не раз умывали по этому поводу.
>> варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи - >> это те, кто:
>> словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью >> >> А где поляне, тюрки, хазары и евреи в списке Руси? Нету шо ле?
10:31 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > partac (partac) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А смысл дискутировать.....ко гда свиду документированные факты и аргументы выложили, он сделал вид, что их не заметил, сверху накидал несколько постов, и типа все, факты затерялись)).....мож но продолжать свою пургу гнать
>Где эти факты?Ваша беда что вы не читаете тему.Все ваши факты размазаны в пух.
Тебе Святогор выложил достоверные карты и показал Украинский вариант, где хорошо видно как вы Россию в Московию переименовали. Ты пропустил этот момент.... Потом ты уверял Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Запорожцы не присягали Москве.И мы это докажем. Предоставьте сам документ Переяславской рады а не филькину грамоту,где московиты желаемое выдают за реальность.
Тебе предоставили документ. Ты опять же, видимо из скромности, промолчал) И погнал дальше свое. Ты ничего из документированных фактов не опровергнул, а только на словах продолжаешь дальше пропагандировать свою историю, а она как раз идет в разрез с этими документами.
> ********* (раскрыть)
>То что русы построили Ладогу это факт но вы к этому при чем?Русы не создали московского государства.Русы создали Киевскую Русь.Московию создала Орда.Все остальное Московия захватила силой.Чужое захватила.Ни генетики ни археологи,не антропологи не нашли следов скандинавов на Руси.Есть только мелкие вкрапления.Генетические иследования двух ветвей Рюриковичей показало что Киевские Рюрики по генам славяне а московские финны.Где скандинавы?Где их язык,традиции,вера на Руси?Пришел целый род Рюрика .А летопись пишет что Русь говорила по славянски.Мери,чуди по своему а Русь говорила как поляне,древляне,бужане,волыняне и прочие славяне.Потому Русь и сделала Киев стольным градом восточного славянства.Варяги это не национальность а сословие как типа казаки.Где ваши факты?Нет у вас никаких фактов потому как никакой Мрсковии во времена Киевской Руси просто не было.А государство русов ободритов слившихся в один народ с полянами и остальными славянами было.И мы потомки тех племен,и то была наша государственность.И по ныне мы храним символы той государственности Тризуб и денежную единицу гривну.
А вот это все уже неинтересно, если ты не можешь опровергнуть документированные док-ва.
>>> >>> >>>> Новороссия это земля отобранная у Крымского ханства..
>>>> А запорожцы еще при Богдане в большинстве присягнули Москве.. >>>
>>> Не присягнули.Киевское княжество имело свои границы до Черного моря.Турки были всего лишь захватчиками.
>> >> Никогда Киевское княжество не имело границ до моря Черного.. >> И Правобережье не было никогда Русью..
> > Ты так думаешь?А это что? > > > > > > Girolamo Ruscelli (Venice, 1560) > > Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет. >
> Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе. > > Тмутараканское княжество вспомните где оно было.при том в те времена когда Москвой и не пахло.
Где ты там Правобережье увидел?
10:34 26.03.2017
Господа а как вы думаете откуда в Москве появились вот столько талеров и почему их перечиканили именно в 1655 году?
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>> Новороссия это земля отобранная у Крымского ханства.. >>>>> А запорожцы еще при Богдане в большинстве присягнули Москве.. >>>> >>>> Не присягнули.Киевское княжество имело свои границы до Черного моря.Турки были всего лишь захватчиками.
>>> >>> Никогда Киевское княжество не имело границ до моря Черного.. >>> И Правобережье не было никогда Русью..
>> >> Ты так думаешь?А это что? >> >> >> >> >> >> Girolamo Ruscelli (Venice, 1560) >> >> Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет. >>
>> Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.
>> >> Тмутараканское княжество вспомните где оно было.при том в те времена когда Москвой и не пахло.
> > Где ты там Правобережье увидел?
Вот видишь.Ты не внимателен.На карте Запад указан справа а Восток с лева.Такая карта.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> partac (partac) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> А смысл дискутировать.....ко гда свиду документированные факты и аргументы выложили, он сделал вид, что их не заметил, сверху накидал несколько постов, и типа все, факты затерялись)).....мож но продолжать свою пургу гнать
>>Где эти факты?Ваша беда что вы не читаете тему.Все ваши факты размазаны в пух.
>Тебе Святогор выложил достоверные карты и показал Украинский вариант, где хорошо видно как вы Россию в Московию переименовали. Ты пропустил этот момент.... > Потом ты уверял > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Запорожцы не присягали Москве.И мы это докажем. Предоставьте сам документ Переяславской рады а не филькину грамоту,где московиты желаемое выдают за реальность.
>Тебе предоставили документ. Ты опять же, видимо из скромности, промолчал) И погнал дальше свое. > Ты ничего из документированных фактов не опровергнул, а только на словах продолжаешь дальше пропагандировать свою историю, а она как раз идет в разрез с этими документами.
> > > ********* (раскрыть)>То что русы построили Ладогу это факт но вы к этому при чем?Русы не создали московского государства.Русы создали Киевскую Русь.Московию создала Орда.Все остальное Московия захватила силой.Чужое захватила.Ни генетики ни археологи,не антропологи не нашли следов скандинавов на Руси.Есть только мелкие вкрапления.Генетические иследования двух ветвей Рюриковичей показало что Киевские Рюрики по генам славяне а московские финны.Где скандинавы?Где их язык,традиции,вера на Руси?Пришел целый род Рюрика .А летопись пишет что Русь говорила по славянски.Мери,чуди по своему а Русь говорила как поляне,древляне,бужане,волыняне и прочие славяне.Потому Русь и сделала Киев стольным градом восточного славянства.Варяги это не национальность а сословие как типа казаки.Где ваши факты?Нет у вас никаких фактов потому как никакой Мрсковии во времена Киевской Руси просто не было.А государство русов ободритов слившихся в один народ с полянами и остальными славянами было.И мы потомки тех племен,и то была наша государственность.И по ныне мы храним символы той государственности Тризуб и денежную единицу гривну. > А вот это все уже неинтересно, если ты не можешь опровергнуть документированные док-ва.
Какие документированные доказательства?Давай их в студию.В летописи сказано Русь говорила по славянски.Какие тебе доказательства нужны?Я привел доказательства антропологов и генетиков.Нет скандинавов ,только их песчинки.Нет скандинавского языка,нет скандинавских традиций.Кругом славяне и финны.Давай доказательства о скандинавском происхождении Рюрика.Их нет.Варяги не шведы .Варяги сословие воинов.Русы славяне.Это факт.
10:40 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> >
>> Где ты там Правобережье увидел?
> > Вот видишь.Ты не внимателен.На карте Запад указан справа а Восток с лева.Такая карта.
Левобережье я имел ввиду..перепутал.. Где и когда Русь была на Левобережье? Никогда..Тьмутаракань чуток была..да и то черниговцы там правили недолго..
> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) > > Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
И опять на Левобережье нет Руси.. К России эти земли присоединила Екатерина.. отобрав у Крымского ханства.. Запорожцы же не были никогда отдельным государством и входили в Польшу..
10:51 26.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Какие документированные доказательства?Давай их в студию.
Ты че когда посты читаешь, в смысл не вникаешь что ли? Док-ва давно в студии и какие я тоже описывал.
10:55 26.03.2017
Смешон свидомый..все к Руси пришпилить свою окраину хочет мутированную..
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Москва продук Золотой Орды а не Руси.И возвысилась она по воле ханской. >> то есть, я правильно понимаю, что мы, то есть #####и - все же русские, только были под ханской властью, а вы - русские -были в это время под властью панов?
> > Совершенно верно.Мы были все под ордынской властью.Только одни по своей воле ,потому как видели от этого выгоду.А мы не по своей воле.Только с приходом литовских панов мы освободились от ордынского ярма.
Из каких древних источников ты взял, что кто-то по своей воле кто-то не по своей...? я повторюсь остатки - потомки орды, скорее всего -казаки - в том числе - запорожские - те, которыми вы так гордитесь... но ведь подавляющее большинство населения были простые крестьяне там батрачили, там - крепостные по сути - без разницы веть
10:58 26.03.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Смешон свидомый..все к Руси пришпилить свою окраину хочет мутированную..
