> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты прав история у украинцев интересная .А то говнецо что нам пытаются навязать московиты к ней не имеет никакого отношения…
>Не… само-собой, интересная!!! Вот только жаль, что «украинское Государство» до 1991 года находилось на нелегальном положении-то бишь, в глубоком подполье! > Из истории и политологи, даже чуть более образованные люди, чем жертвы ЕГЭ, знают, что одним их трех составляющих понятия «ГОСУДАРСТВА» как такового, является наличие границ, государственных Законов и верховного Руководителя Государства, а за пределами Государства его представляют Посольство/консульство. Ну, с границами все ясно-границы современные Великие Укры находят на древних картах в наглую отодвинув границы соседних Государств! А вот с остальным как-то совсем неясно: лично я сподобился из исторических документов узнать о русских посольских дьяках, английских, польских, французских посланниках на Руси и в других Государствах, но что-то об украинских как-то не доводилось слышать! Такой же «кроксворд» и с украинскими Государями или Законами государственными-не знаю НИ ОДНОРГО… наверное, так же находились на нелегальном положении! > Вы уж не дайте помереть дурой-с высоты своих несомненно «агромадных» знаний и несомненно древнего рода, ради Бога, провентилируйте этот вопрос… поучите современных историков!!! А то они, неучи темные, как-то не удосужились написать в своих насквозь лживых трудах, о великих украинских Государях, мудрейших украинских Законах и изворотливых украинских Послах и посольствах… Явите свою милость, а то так и придется помереть темным… а любопытство мучает!!! Только, ради Бога, не надо о том, что Одиссей или Александр Македонский были Великими Украми-юмор лично я не особо люблю…
Прикинь, захваченная большевиками УНР .став УССР имела право голоса в ООН. А созданная большевиками РСФСР не имела.Отакэ.
09:50 27.05.2017
История которую прятали совдепы. Поход Сагайдачного на Москву
О незаурядном тактическом и стратегическом мастерстве украинских богатырей-воинов напоминает московский поход Сагайдачного 1618 года. Поход руських витязей оказался удачным и быстрым. Захватив много крепостей, городов, казаки продвигались к Москве. И даже взяли ее в осаду.
Итак, казацкие походы были образцом военного искусства, которому пыталась научиться вся Европа. Казацкий боевой строй и быстрые пули заставляли врагов дрожать за морем и за горами, в поле и на море. Их острые сабли приводили врагов в такой переполох, что грабители бросали награбленное и скорее спасали свои жизни. Мобильность, стремление воевать с врагом на его территории, мудрое командование — основные причины удачных казацких «вылазок» и серьезных военных экспедиций:
В течение 1618 проходил неординарный и знаковый поход запорожских казаков под руководством Петра Сагайдачного на Москву.
Он проходил в рамках польско-московской войны. Стремлением Речи Посполитой было покорение Московского царства и приведение к царскому престолу короля Владислава.
Проблема лавирования между Османской империей, Московским царством и Речью Посполитой привела гетмана к мысли об использовании Московского похода как демонстрации силы казачества и налаживание связей с Москвой. Одновременно, «татарский синдром» также мог сыграть роль — Сагайдачный достаточно уверенно преодолел путь в Москву, но в последнем штурме не поддержал поляков, потому и не планировал этого делать. Абсолютное усиление Варшавы могло стать для Украины опасным.
Сагайдачный как опытный политик и военный деятель постоянно поддерживал возможности получить признание для казаков и всей Запорожской Сечи. Поэтому, когда королевич Владислав начал очередную военную кампанию против Московского царства, которая должна была привести его на Московский престол, или по крайней мере захватить большую часть царства и получить стратегическое преимущество в колонизации перспективных территорий и торговых путей, Сагайдачный выступил вместе с ним и привел с собой сорок тысяч казаков.
Поход оказался удачным для казаков. Сагайдачный понимал ситуацию, хорошо ориентировался в тогдашней политике, и пытался предоставить казачеству возможности военного роста и совершенствования. Демонстрация силы в Московском царстве и во время осады самой Москвы была более, чем убедительным аргументом для Польши.
Казачество формировало свою политику на обширных пространствах Восточной Европы. Открыто выступать против Польши Сагайдачный не хотел, хотя эта идея существовала и набирала вес среди казачества. В тот момент историческая ситуация складывалась не в пользу Польши, но и не в пользу казачества. Османская империя наступала с юга, и противостоять ей в одиночку не могли ни первые, ни вторые. Поэтому единственным правильным решением Сагайдачного было согласование совместных действий с Варшавой: сначала против Москвы в 1618 году, а через три года — против Стамбула. И следствием такого военного союза стал сравнительно длительный мир на обоих фронтах. Казачество же сформировало определенный политический резерв доверия и уважения во всей Европе. А Цецора стала промежуточным между двумя великими войнами напоминанием шляхте о том, что без казаков Польша не сможет оставаться великой и влиятельной державой.
09:53 27.05.2017
Поход Сагайдачного на Москву
Весной коронное войско Речи Посполитой во главе с принцем Владиславом подошло к г. Вязьма и раскинуло лагерь, ожидая подхода подкреплений. Однако ни воинов, ни денег не поступило, поэтому и большинство солдат покинуло лагерь. Чтобы спасти королевича и исправить ситуацию, польское правительство обратилось за помощью к Войску Запорожскому. После переговоров, украинское командование под руководством гетмана Петра Сагайдачного разработало план предстоящего похода. Поскольку по донесениям казацкой разведки большинство московитских войск было нацелено на смоленское направление, то Сагайдачный отверг польский план, который предусматривал движение казаков от Смоленска до Вязьмы, вместо этого избрав путь от Путивля прямо на Москву. Для сохранения тайны гетман не уведомил польскую сторону о своем плане. Кроме того, была проведена операция по отвлечению внимания московских воевод от южной границы (в мае 1618 г. в районе Калуги действовал 4-тысячный казацкий отряд).
В середине июня Сагайдачный закончил собирать 20-тысячное войско и начал поход. В течение нескольких недель украинцы захватили Путивль, Рыльск, Курск, Ливны, Елец. Под последним к Сагайдачному присоединился отряд, посланный в мае в Калугу. По дороге он захватил города Лебедин, Скопин, Ряжск. Одновременно попытки Владислава (войско которого увеличилось до 25 тыс.) захватить Можайск не дали результатов. Пополнив свои силы и определив через посланцев место встречи украинского и польского войск в Тушине, украинский полководец продолжил поход. Был захвачен Шацк, однако под Михайловым казаки потерпели первую неудачу. Запорожский авангард в 1 тыс. человек во главе с полковником Милостивым должен был ночью захватить город. Однако этот план сорвался, и Сагайдачный был вынужден перейти к привычной осаде. Через десять дней Михайлов был захвачен. В районе Серпухова запорожцы встретились с московским войском Д. Пожарского (почитаемым по сей день россиянами). Однако московские ратники при первой стычки с казаками разбежались.
Затем против запорожцев выступил новый воевода Г. Волконский. Он пытался помешать гетману переправиться через Оку близ Коломны. Однако Сагайдачный быстро обошел город и перешел Оку выше, преодолев при этом московитское сопротивление.
09:54 27.05.2017
Отправившись Коширским путем, запорожцы уже 17 сентября были в Бронницах вблизи Донского монастыря. Московиты попытались разгромить Сагайдачного, выслав против него войско во главе с Бутурлиным. Однако украинский полководец неожиданно атаковал московские полки на марше и вдребезги их разбил. После этого Сагайдачный перешел в Тушино, где 20 сентября соединился с Владиславом. Между тем отдельные отряды казаков захватили города Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов.
В сентябре 1618 года, украинские и польские войска под предводительством гетмана П. Сагайдачного и Я. Ходкевича осадили Москву. Войско Сагайдачного стояло перед Арбатскими воротами Земляного вала и готовилось к штурму. Однако штурм Арбатских ворот 1 октября 1618 был крайне неудачным потому, что польская шляхта не собиралась биться насмерть, к тому же двое наемников — французских инженеров — перебежали из-за неуплаты жалованья на сторону московитов и передали им планы атакующих.
Переговоры велись в деревне Деулино недалеко от Троице-Сергиевой лавры. 1 декабря 1618 было подписано так называемое Деулинское перемирие. Владислав отказался от своих прав на московский престол. За этот отказ Польша получила белорусские и украинские земли, которые до этого были под властью Москвы — Смоленскую, Черниговскую и Новгород-Северскую, всего 29 городов. В конце 1618 — начале 1619 закончилась гражданская война на Московии, которая длилась 15 лет. Войско Сагайдачного вернулось в Украину через Болхов — Орел — Севск.
В течение трех месяцев казаки преодолели более 1200 км (поляки в это время прошли 250 км, без серьезного сопротивления, и не взяли ни одной крепости). Согласно исследованиям Гуржия и Корниенко, украинские полки двигались со средней скоростью 15 — 20 км в сутки, в 6−8 раз быстрее, чем поляки, в 2−3 раза — чем европейцы.
09:56 27.05.2017
Покоренная Москва и удаль гетмана Сагайдачного
Пётр Сагайдачный — выпускник славной Острожской академии (в те времена на Московии вузов не существовало) самый неудобный исторический персонаж для российской истории и политикума, так как его нельзя обвинить в том, что он дал присягу царю, как Мазепа или Выговский, а потом нарушил ее. Нельзя обвинить в том что он был плохой полководец или флотоводец, что он не стоял на страже православия, что он был неуком, и даже нельзя извратить о нем историю, поэтому мы и знаем об этом человеке так мало.
Тем не менее, его поход на Москву официальная российская история освещает как предательское нападение поляков и украинцев, под командованием гетмана, но вот только кого же все-таки предали не упоминается. Зато героическая оборона от превосходящих сил противника, если и описана, то очень подробно.
Так кем же все-таки был этот человек и в чем его заслуги перед своей страной?
Регулярное вторжение татар сопровождалось уничтожением городов и сел, а также массовым пленением украинцев, и естественно для противодействия нужна была другая четко организованная военная сила. Вот тут и пригодился талант Петра Коношевича Сагайдачного, которого казаки и избрали своим вожаком. Он разработал стратегию вооруженного сопротивления ханским ордам и турецким войскам, и запорожцы начали успешные сухопутные и морские походы.
Итак не будем вдаваться в биографию, а вот основные его победы:
1605 год — казаки Сагайдачного захватили Варну и сожгли ее. 1608 год — захватили Перекопскую крепость также разрушив её. 1609 год осень — на 16 чайках вошли в устье Дуная и напали на турецкие города Измаил, Килию, Белгород. 1615 год — на 80 (!!!) чайках подошли к Константинополю и на глазах турецкого султана спалили гавани Мизевии и Архиоки. Турецкий флот догнал казаков, но казаки победили турков и захватили в плен их адмирала (на то время на Московии о флоте даже не мечтали, тем более о Черноморском. Поэтому, флотилия Запорожской Сечи в те времена считалась не только одним из сильнейших флотов Европы, но и одним их самых грозных в Черном море). 1616 год — Сражение на 40 чайках 2000 казаков с турецким флотом в Днепро — Бугском лимане. Победа казаков и захват 15 галер. После этого поход к Анатолийскому побережью. Напали на Синоп, захватили крепость, уничтожили турецкий гарнизон и эскадру. Разрушение Трапезунда. 1616 год — захват Кафы (Феодосии) — наибольшего невольничьего рынка и освобождение тысяч невольников. Уничтожение 14-тысячного гарнизона и большой эскадры. 1618 год. — казаки вошли в Стамбул, убили 6 тысяч турков, захватили большое количество пленных и сожгли половину города.
09:57 27.05.2017
Правители Анатолии и Балкан обратились к турецкому султану с петицией о помощи иначе они будут вынуждены признать власть казаков. Султану пришлось собирать совещание с союзными государствами для обсуждения плана действий против казаков.
Со своей стороны Сагайдачный с войском запорожским присоединился к антитурецкой коалиции вместе с Персией, Францией, Польшей, Ватиканом, Абхазией, Мингрелией и Грузией. Об этом официальная история Российской Федерации (как раньше и СССР) умалчивает, т.к. по её версии Украины никогда не было, и с ней никто не считался, но как мы видим все было как раз наоборот.
Этот же 1618 год. Сагайдачный вместе с Польшей вступает в войну с Московией, потому, что в Черном море всех турков он разгромил, и естественно им нужно дать время нагулять сальца, а в Московии казаки никогда не были, и негоже таким грозным воякам не обложить царя Московского контрибуцией до самого Китая. Вот собрав 20000 войско, не послушав польского плана, двинулся прямиком на Москву, захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск, разрезая пространство между Курском и Кромами. Под Ельцом Сагайдачный прихватывает Московское посольство везущее взятку крымскому хану в 30000 рублей царской казны, захватив в страшную казацкую неволю 50 татар конвоя. В районе Серпухова казаки встретились с войском Пожарского, которое разбежалось при первой же стычке. Москва выставила следующего гениального военачальника, которым оказался Гришка Волконский, планом которого было помешать казакам переправиться через Оку, но Сагайдачный не стал идти напролом, а переправился выше по течению, быстро подавив войска противника. В России люди никогда не заканчиваются, третьим полководцем оказался Бутурлин, которого Сагайдачный одолел самостоятельно, съездив булавой по черепу (войско его было быстро разбито). И уже в конце сентября казаки стоят под Арбатскими воротами Москвы, обнимаясь с братскими польскими войсками.
10:05 27.05.2017
Но тут вступает в дело его величество случай, Сагайдачный начал поход не в самое удачное время, когда «Жнеці жнуть» в августе, и даже не смотря на быстроту колонизации Московии, он стоял там уже накануне зимы. Можно было бы и осаждать, но для этого нужны деньги и желание поляков, которого к тому времени у них поубавилась, да и Москва предложила хорошие откупные, поэтому тут же было подписано так называемое Диулинское перемирие. Вот такой случайностью как Московский климат этот город и обязан своей «непокоримостью», если б Сагайдачный пошел не в Августе, а подождал до весны, вполне вероятно история, да и судьба Московии была бы совсем другой.
P. S. Как сейчас не умаляют Украину, которой для расеян никогда не было, как не было для гомо советикус и украинского языка, как и нашей истории, которую разработал австрийский генштаб, нам украинцам есть чем гордится, потому что истории нашей страны могут позавидовать очень многие, главное нам её следует возрождать и пропагандировать.
12:22 27.05.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> История которую прятали совдепы. Поход Сагайдачного на Москву
Не… все это понятно, но вот только «соврамши» Вы, любезный… да и крупно соврамши-не знаете Вы историю, как науку! Вся фишка в том, что в те славные времена запорожские казаки территориально входили в состав Речи Посполитой, но никак уж не Украины… каковой даже в те времена не существовало! Лично я не знаю некоего «Государя Украинского» в те времена… Может быть Вы знаете-тогда поправьте меня! Учиться, оно, никогда не поздно!!! Да и Польше Сагайдачный служил исключительно ЗА ДЕНЬГИ… то бишь, был тривиальным НАЕМНИКОМ! Кстати… до заключения договора с Сагайдачным, Польша, справедливо опасаясь буйной и непредсказуемой казацкой вольницы, ограничивала число реестровых казаков, согласно Ольшанскому соглашению, всего в тысячу человек и Сагайдачный это терпел, целиком и полностью подчиняясь решениям Сейма. Так что, никаким «украинским гетманом», как Вы пытаетесь представить, Сагайдачный НЕ БЫЛ, в силу того, что самой Украины, как государства, в то время НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!! А был он, как я говорил выше, обыкновенным наемником, служившим ПОЛЬШЕ за презренный металл! И когда, получив по сусалам под Москвой, Владислав был вынужден заключить Деулинское перемирие сроком на 14 лет, то нужда в казаках Сагайдачного отпала и поляки, соответственно, прекратили платить ему, то его «непобедимое войско» начало разбегаться: 4 полка отправились грабить Архангельский край, но грабеж не удался-астраханцы навешали люлей незадачливым грабителям… полк Коншина вообще перешел на службу Москве (само-собой за деньги)… казаки полковника Тараса нанялись к австрийскому императору Фердинанду! Поляки воспользовались раздраем среди оставшихся в подчинении Сагайдачного казаков и вынудили его заключить Роставицкое соглашение, согласно которому число реестровых казаков вновь ограничивалось всего тремя тысячами человек, а остальные становились холопами польских помещиков. Такой расклад, само-собой, не устраивал казацкую вольницу и когда Сагайдачный ушел грабить татар на Перекоп, они избрали гетманом Неродич-Бородавку и послали на хрен Сагайдачного! Правда, Сагайдачный жестоко подавил восстание казацкой вольницы. Так что, Вы лучше не трогайте военную историю -я явно знаю ее получше Вас… это моя единственная любовь еще со счастливой юности!!!
13:15 27.05.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Прикинь, захваченная большевиками УНР .став УССР имела право голоса в ООН. А созданная большевиками РСФСР не имела.Отакэ.
Э… батенька, Вы не знаете не только военную историю, но и историю вообще-хотя, это относится больше к политологии! Вся фишка в том, что членами-основателями ООН могли быть только страны, обладавшие ВСЕМИ признаками государственности. И мудрый Сталин прекрасно понимал, что СССР остается в меньшинстве против США и Англии. Поэтому он проворачивает хитрый трюк… Украине и Белоруссии, входящим в состав СССР, добавляются необходимые признаки государственности: наркоматы обороны и наркоматы иностранных дел. 28 января 1944 года на Пленуме ЦК ВКП (б) рассматриваются предложения Совнаркома СССР по РАСШИРЕНИЮ ПРАВ союзных республик в сфере обороны и внешней политики. В тот же день сессия Верховного Совета СССР, на основе доклада председателя Совнаркома и министра иностранных дел В.М. Молотова, принимает два Закона: «Об образовании воинских формирований союзных республик» и «О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних отношений». То бишь, формально они становятся независимыми государствами! С Украиной этот трюк прошел: 11 марта 1944 года там назначили народного комиссара обороны Украины (им стал генерал-лейтенант В.П. Герасименко, командовавший затем одновременно Киевским военным округом). Затем разработали структуру республиканской Армии Украины и наркомата, и сформировали его штат. Фактически Украина стала единственной республикой СССР, которая в период нахождения в СССР обладала (пусть недолго и на бумаге) своими собственными вооруженными силами республики, существовавшими параллельно с Советской Армией. Эта «поблажка», а больше-иллюзия для Запада, была, скорее всего, вызвана тем фактом, что западные союзники в переговорах со Сталиным о будущем устройстве Европы постоянно ставили вместе с «польским вопросом» и «украинский вопрос», требуя от Москвы дать Украине если не государственность, то хотя бы «расширенную автономию». Игра в "национальную Армию УССР" продолжалась до мая 1946 года. Наивный генерал Герасименко со всей серьезностью отнесся к назначению и все время засылал в Москву просьбы более четко определить круг полномочий его комиссариата. В ответ-тишина… пока в октябре 1945 года Герасименко не перевели на должность заместителя командующего Прибалтийским военным округом (то бишь-с понижением!) и министерство обороны Украины, оставшееся без министра, в мае 1946 года вообще приказало долго жить. В Белоруссии даже не стали заморчиваться созданием соответствующих наркоматов-все так и осталось на бумаге. Но главное было соблюдено-ДВЕ республики получили необходимые атрибуты государственности и стали членами-основателями ООН. Правда, попытка протащить их в СовБез ООН не удалась: США и Англия своевременно просекли, что Сталин их выставил в незавидной роли «лохов педальных» и не допустили дальнейшего беспредела… Учите историю, любезный-она дурному не научит!!!
13:35 27.05.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Москва была создана ханом Менги-Тимуром в 1277 году
> > Доказательство в студию! Выдержки из летописей. Какие-нибудь записки, доклады, приказы о создании. ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!!
Вы ещё монеты Украины 17 века попросите показать например.
15:08 27.05.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А созданная большевиками РСФСР не имела.Отакэ.
И. что это значит? ООН не учитывал интересы русских?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикинь, захваченная большевиками УНР .став УССР имела право голоса в ООН. А созданная большевиками РСФСР не имела.Отакэ.
>Э… батенька, Вы не знаете не только военную историю, но и историю вообще-хотя, это относится больше к политологии! > Вся фишка в том, что членами-основателями ООН могли быть только страны, обладавшие ВСЕМИ признаками государственности. И мудрый Сталин прекрасно понимал, что СССР остается в меньшинстве против США и Англии. Поэтому он проворачивает хитрый трюк… Украине и Белоруссии, входящим в состав СССР, добавляются необходимые признаки государственности: наркоматы обороны и наркоматы иностранных дел. 28 января 1944 года на Пленуме ЦК ВКП (б) рассматриваются предложения Совнаркома СССР по РАСШИРЕНИЮ ПРАВ союзных республик в сфере обороны и внешней политики. В тот же день сессия Верховного Совета СССР, на основе доклада председателя Совнаркома и министра иностранных дел В.М. Молотова, принимает два Закона: «Об образовании воинских формирований союзных республик» и «О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних отношений». То бишь, формально они становятся независимыми государствами! С Украиной этот трюк прошел: 11 марта 1944 года там назначили народного комиссара обороны Украины (им стал генерал-лейтенант В.П. Герасименко, командовавший затем одновременно Киевским военным округом). Затем разработали структуру республиканской Армии Украины и наркомата, и сформировали его штат. Фактически Украина стала единственной республикой СССР, которая в период нахождения в СССР обладала (пусть недолго и на бумаге) своими собственными вооруженными силами республики, существовавшими параллельно с Советской Армией. Эта «поблажка», а больше-иллюзия для Запада, была, скорее всего, вызвана тем фактом, что западные союзники в переговорах со Сталиным о будущем устройстве Европы постоянно ставили вместе с «польским вопросом» и «украинский вопрос», требуя от Москвы дать Украине если не государственность, то хотя бы «расширенную автономию».
> Игра в «национальную Армию УССР» продолжалась до мая 1946 года. Наивный генерал Герасименко со всей серьезностью отнесся к назначению и все время засылал в Москву просьбы более четко определить круг полномочий его комиссариата. В ответ-тишина… пока в октябре 1945 года Герасименко не перевели на должность заместителя командующего Прибалтийским военным округом (то бишь-с понижением!) и министерство обороны Украины, оставшееся без министра, в мае 1946 года вообще приказало долго жить. > В Белоруссии даже не стали заморчиваться созданием соответствующих наркоматов-все так и осталось на бумаге. Но главное было соблюдено-ДВЕ республики получили необходимые атрибуты государственности и стали членами-основателями ООН. Правда, попытка протащить их в СовБез ООН не удалась: США и Англия своевременно просекли, что Сталин их выставил в незавидной роли «лохов педальных» и не допустили дальнейшего беспредела… > Учите историю, любезный-она дурному не научит!!!
Ну вам бы не мешало самому ее выучить. Сталин придал государственности Украине и Беларуси, но игнорил РСФСР. И как бы вы не пытались тут умного корчить и знатока истории, но именно вы ложили на Сталина и СССР болт. При этом РСФСР не есть СССР как Сталин не есть русским. Вы уничтожили государство которым правил грузин Сталин. И будь жив Сталин многие из вас гнили бы в тайге только за триколор и двуглавого орла. Поэтому не умничайте. Не важно какие цели вынашивал грузин Сталин, но Советской властью больше всего было уничтожено русских и РСФСР не стояло у истоков ООН. Учите историю батенька.
20:13 29.05.2017
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А созданная большевиками РСФСР не имела.Отакэ.
>И. что это значит? ООН не учитывал интересы русских?
Совершенно верно. Русские никогда не правили государством. Они его не имели. Русские это всего лишь погоняло бренд, который использовали в империи в пропагандистских целях. Сама суть прилагательного русские было обезличено. Русские это и татары и буряты. Одним словом россияне и советский народ были записаны русскими. А великороссы возомнили что русские это имеенно великоросы. А русский это всего лишь прилагательное указвающее всего лишь на принадлежность к чему то. Русские это грузины Сталин, Берия, тюрки Грозный и Годунов, немцы Екатерина Вторая и Николай Второй, это еврей Блок и Жировский, это много людей разных национальностей. Поэтому русский это не национальность, а принадлежность.
20:22 29.05.2017
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на :
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Москва была создана ханом Менги-Тимуром в 1277 году
>> >> Доказательство в студию! Выдержки из летописей. Какие-нибудь записки, доклады, приказы о создании. ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!!
>Вы ещё монеты Украины 17 века попросите показать например.
Пожалуйста монеты Украины. А вы покажите монеты РСФСР или Российской федерации того периода.
