> Вижу на форуме много людеи которые неплохо знают историю . Я был воспитан на советскои истории .И как сеичас выесняетса многое недоговаривалось или перекручивалось .Поетому вот такои вопрос к знающим людям . Мое мнение такое . Итак 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу началась 2 МВ . Далее в течении года Вермахт захватывает практически всю Европу проидя ее маршем Поражение Франции 1 из самых мощных государств того времени вызывает еифорию у немецкого командования . Наконец то долгожданный историческии реванш состоялся . И здесь Гитлер подобно Наполеону в Булонском лесу начинает готовитса к захвавату Англии . Разрабатываетса операция Морскои Лев . Почему она была не доведена до логического завершения ,а ето высадка десанта в Англию для меня загадка . Думаю виноват невменяемый морфинист Геринг .Благодаря его идиотским приказам Люфтваффе проиграл битву за небо Англии а наступать да и еще высаживать десант без прикрытия авиация сложно . И вот здесь наступает самый интересный момент почему Гитлер отдал приказ напасть на своего союзника СССР 22 ИЮНЯ 1941 года . Ведь Адольф ветеран 1 мировои прекрасно понимал что воина на 2 фронта - непомерное бремя . Продолжение следует ............. quoted1
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Да всё банально!Гитлер сидел на амфитаминах... quoted1
Персонаж с витиеватым именем \"Свободная интернет партия\" пытается нас обмануть. Мол раз выяснили, что любое западло - ординарный дурак по определению, то вот этой своей уловкой докажу - что все остальные ещё большие дурни. Ой... Свободная интернет партия не получится это у Вас. Хотя, мы признаём, весьма тонко и изощрённо Вы стремитесь ввести нас в заблуждение или пытаетесь манипулировать нашим сознанием.
Глупости. Адольф Алоизович Гитлер был весьма не так ординарен... Солдат I Мировой войны и статист II Мировой войны всё же был отменным воином, следует отдать ему должное. Но, господа... он был большой дурак, да, да... ординарный дурак. Что и привело его к поражению и изуверским преступлениям. И химикалии здесь не причём. Здесь основная причина - полное отсутствие у дитя Алоиза способности понимать высшую форму стратегического мышления - субординацию, важность поступков. Хороший солдат - плохой стратег. Это закон жизни. Очень хороший закон, благодаря которому мы все ещё и живы.
Во II Мировой войне Адольф Гитлер был всего лишь статистом, жалкой марионеткой. Это правда, господа. Маленькую локальную заварушку в Европе обычную и довольно банальную ему конечно же заварить удалось и весьма талантливо, надо признать. Но вот к II Мировой войне это дитё Алоиза имеет отношение лишь как козёл отпущения, как банальный дурень, таскавший каштаны из огня для других, даже не немцев... А для всем известных островитян, всегда промышлявших грабежом континента Европа.
Британцы всего лишь пригласили к себе Рудольфа Гесса (Hess), заместителя Гитлера, с миссией мира в Англию 10 мая 1941 года. С миссией мира? Нет. С миссией начала II Мировой войны. И вот здесь Адольф Алоизович Гитлер и проявил себя как дитё Алоиза, но не как дитё своего папы Алоиза, а как дитё другого Алоиза, имевшего фамилию Альцгеймер. Ещё 9 мая 1941 года Гитлер был талантливым стратегом, а уже 10 мая 1941 года сиё дитё Алоиза уже проиграло ещё не начатую II Мировую войну. Согласитесь, Мировые войны начинаются не сразу и не по постановлению ЦК, а они возникают из локальных конфликтов и разгораются постепенно.
До 9 мая 1941 года военный конфликт в Европе был локален, но вот 10 мая 1941 года британцы предприняли очень серьёзный шаг к началу II Мировой войны. Действительным же началом II Мировой войны следует считать 22 июня 1941 года. Именно в этот день и была развязана II Мировая война, и Гитлер в ней был всего лишь марионеткой. В войнах марионетки не побеждают, в войнах побеждают стратеги задолго до начала этих войн. Таким образом, II Мировую войну развязала Британия, разумеется - для своих целей. Гитлер же проиграл II Мировую войну, ещё и не вступив в неё… Хороший солдат - плохой стратег.
Трек а вы на других не смотрите . Вам интересна тематика и пишите . Я ету тему читаю . И потом как всегда бывает- сначала монолог а потом и дисскуссия завяжетса . Просто все свои мысли я выложил уже на первых страницах . Так что ПОЛНЫЙ ВПЕРЕД . Просто выкладываите свои мысли . И во вторых тематику я так задал в названии темы - Гитлер . Но ведь не он один виноват в поражении . Ну и насчет того что он ЛОХ категорически не согласен . Человек добравшиися до вершин власти априори лохом быть не может . Так что рассуждаите шире в причинах поражении а не валите все на Адольфа . Возможно немцы нам проигрывали в промышленном потенциале в идеологии и моральном духе солдат , вооружении итд итп
> Вижу на форуме много людеи которые неплохо знают историю . Я был воспитан на советскои истории .И как сеичас выесняетса многое недоговаривалось или перекручивалось .Поетому вот такои вопрос к знающим людям . Мое мнение такое . > Итак 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу началась 2 МВ... quoted1
Здесь я с Вами не соглашусь. Вот почему: 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу началась не II Мировая война, а всего лишь локальный военный конфликт в Европе, получивший вполне прозаическое название - Странная война. Тогда союзники Польши просто не оказали этой стране никакой помощи, ограничившись формальным объявлением войны Германии. И всё. Удара по Франции никто и вообразить себе не мог. Иначе бы Германия была быстро и энергично разгромлена. Сил и средств у Польши, Франции и Англии на тот момент было больше чем достаточно. Польшей пожертвовали, ожидая войны Германии с СССР.
Так это или не так?
Никто 1 сентября 1939 года не квалифицировал военные действия в Польше как начало II Мировой войны. Все полагали, особенно на западе, что это банальный крестовый поход на Восток и всё.
> Ведь Адольф ветеран 1 мировои прекрасно понимал что воина на 2 фронта - непомерное бремя... quoted1
Скорее всего, понимал. Но он понимал и то, что СССР на Германию не нападёт. Причина - патологическая ненависть буржуев к Стране Советов. Зачем СССР ввязываться в войну с Германией? Союзников то у этой страны не было. Да и что это за союзники, которые только что сдали Польшу? Так что нападения с Востока Гитлера не беспокоило.
\"После разгрома Польши на западном фронте продолжалось затишье, позволившее фашисткой Германии сосредоточить войска и в мае 1940 нанести поражение англо-французской коалиции\". http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1939strenna...
Это что была мировая война? Нет - это был локальный конфликт в Европе и всё.
Здесь следует отметить один интересный момент. А именно, история как наука ценна для понимания современности и для завоевания будущего. Вот, например, сейчас США и НАТО ведёт боевые действия в Ираке и Афганистане. Это локальные конфликты, но используя эти конфликты можно всего несколькими строками, размещёнными в интернете, начать III Мировую войну с вполне предсказуемыми результатами. А именно, полное физическое уничтожение граждан США и им сочувствующих по её окончании.
Зная историю, действительную историю реальных событий прошлого можно вполне уверенно заставить развиваться будущие события по определённому руслу. Скажете это не так? Скажете это не возможно?
Если скажите и докажите невозможность данного сценария, то вы уже на 50% проиграли III Мировую войну.
>Здесь я с Вами не соглашусь. Вот почему: 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу началась не II Мировая война, а всего лишь локальный военный конфликт в Европе, получивший вполне прозаическое название - Странная война. Тогда союзники Польши просто не оказали этой стране
- Бредовая гипотеза, вполне достойная незнайки и неудачника ... Перед нападением гитлеровской Германии на Польшу немцев предупреждали, что это действие, как и в Первой Мировой войне, вызовет объявление Германии войны со стороны Британии и Франции . А тогда Британия и Франция имели совсем не тот вес, что ныне, и считались властелинами мира, французы была законодателями мод и стиля, англичане владели крупнейшим флотом на планете, и обе страны были обладателями крупнейших колониальных империй, которые вдвое превосходили размеры СССР ... Поэтому, в тот момент, когда Гитлер напал Польшу, перед этим присоединив к себе Чехословакию и Австрию, и в момент объявления ему войны Британией и Францией, война автоматически стала мировой, потому как державы, её ведущие, претендовали на мировое господство и владели половиной планеты! Так называемая \"странная война\" являлась ничем иным как затишьем перед страшной бурей - и в то время ни одна из сторон ещё не осмеливалась подготовить и начать атаку, потому как люди уже понимали тогда, что многие миллионы человек погибнут в этом кровавом молохе . 22 июня же 1941 года было датой вступления СССР в войну, которая у нас называется Великой Отечественной Войной, по аналогии с Отечественной Войной 1812 года - и это являлось роковой вехой - но лишь для населения Советского Союза, перенёсшего великие тяготы и лишения ради достижения победы .
>> Здесь я с Вами не соглашусь. Вот почему: 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу началась не II Мировая война, а всего лишь локальный военный конфликт в Европе, получивший вполне прозаическое название - Странная война. Тогда союзники Польши просто не оказали этой стране quoted2
Для Track-Dbf и Глоток Кофе Вы спорите о треминах или за названиями все же есть какое-то содержание?
P.S. Все же ббольшинство известным мне историков формальной (подчеркиваю - формальной!) датой начала войны считают 3 августа 1939 г., объявление Великобританией и Францией войны Германии.
> Вы спорите о треминах или за названиями все же есть какое-то содержание? > > P.S. Все же ббольшинство известным мне историков формальной (подчеркиваю - формальной!) датой начала войны считают 3 августа 1939 г., объявление Великобританией и Францией войны Германии. quoted1
В политике все считают начало 2-мировой войны по выгодному только им фактам. Для Англии это нападение на Польшу. Англия, спрятовшись за Ламаншем, как шавка за забором и тявкающая на прохожих, объявила войну Германии. При этом она была перврй кто выступил против Германии. По Английским меркам - это подвиг. Поэтому они могут претендовать на роль победителей. США ашь из-за океана объявили войну вторыми вслед за Англией, но тем же самым образом. Значит они то же победители. А вступили в нее 7 декабря 1941 г. И то не с Германией, а с Японией, после того как те разбомбили Пурл хабор. Только Россия считает началом войны ее действительное начало, где и решилась судьба фашисткой Германии.
> Для Недоверчивый > США ОБЪЯВИЛИ войну Германии ПОСЛЕ Перл-Харбора. Ну а вступили реально в 1943 в Северной Африке. quoted1
Основные боевые действия США вели с Японией, где было сосредоточено самое большое за время всей мировой войны так сказать американское войско. И вели ее на Филипинах и на море. Началом боевых действий можно считать 23 декабря 1941 г. Японцы отступили.
Для Недоверчивый Спасибо, конечно, за сверхкраткое описание войны на Тихом океане, но в книгах по этой теме, которые я прочел, по крайней мере на три порядка больше знаков, чем в Вашем сообщении. Пожалуйста, не надо рассказывать всем известное, время ограничено.
> В политике все считают начало 2-мировой войны по выгодному только им фактам. quoted1
Соглашусь с Вами, Недоверчивый. Но всё же считать локальную войну в Европе с 1 сентября 1939 года началом II Мировой войны можно лишь с большой натяжкой.
Пытаясь воспрепятствовать распространению японского влияния в Китае, США, Великобритания и Голландское правительство в изгнании (которое всё ещё контролировало богатые нефтью и каучуком провинции Голландской Ост-Индии) договорились об эмбарго на поставки в Японию нефти и стали — ключевых товаров для поддержания военных действий. Оценив это как акт агрессии, способный привести страну к краху, Япония 8 декабря 1941 года атаковала британскую колонию Гонконг, Филиппины, Таиланд и Малайю. Одновременно (формально 7 декабря, из-за разницы во временных поясах) самолёты с японского авианосного соединения совершили нападение на американский флот в гавани Пёрл-Харбор.
Вот 8 декабря 1941 года можно признать началом II Мировой войны однозначно, но здесь явно видны поджигатели войны - Великобритания и США. Так что...
Глоток Кофе, что Вам так дался этот туманный Альбион?
>>> Здесь я с Вами не соглашусь. Вот почему: 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу началась не II Мировая война, а всего лишь локальный военный конфликт в Европе, получивший вполне прозаическое название - Странная война. Тогда союзники Польши просто не оказали этой стране quoted3
Запад, в том числе и Англия, всегда вел политику двойных стандартов, подставляя под удар других. Думаете почему США не поддержали ту же самую Англию на раннем этапе войны своими войсками, ограничившись лишь поставками вооружения и продовольствия на осажденный немецким флотом \"Туманный Альбион\", они просто выжидали, зная что Германия очень сильна и ввязываться с ней в войну на данном этапе чревато. Все силы разведки были брошены на отвод внимания от Англии и направлении его на Советский Союз. Весь расчет был на ослабление обоих стран. Поэтому \"союзники\" были максимально заинтересованы в затягивании войны. Видя бедственное положение советских войск на начальных этапах, они начинают поставки вооружения. Но Советский Союз шаг за шагом наращивает собственное производство вооружения и пролив немало крови достигает перелома в войне. И тогда, поняв, что медлить уже нельзя и Советский Союз может в одиночку занять всю Европу, \"союзники\" открывают Второй фронт. Германия пала, \"союзники\" успели к раздаче \"сфер влияния\". Только Советский Союз выиграл эту войну в благодаря своим простым советским гражданам, а Запад выиграл политической игрой. Германия была обречена с самого начала.