Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Гитлер проиграл 2 Мировую воину ?

  Brown
Brown


Сообщений: 33
23:11 26.06.2009
Allax писал(а):
> Каждый, кто хорошо изучает историю Сталинского СССР, становится либо убеждённым сталинистом (например, как честно живший и трудившийся в СССР Мухин), либо оголтелым антисталинистом (например, как получивший плюх от ГРУ Резун). Если тебя интересует истина, то читать нужно всех, если победа в споре - то, разумеется, читать литературу оппонентов не стоит.
quoted1

Уважаемый, читал я Мухина, чушь он редкую пишет. Понесло его на старости лет.

И на будущее - в мире нет деления на черное и белое, очень много полутонов и смесей.

Allax писал(а):
> Во-первых, поляков убили немцы.
quoted1
Это неизвестно и бездоказательно.igels писал(а):
> возражу. 20 тыс польских офицеров
quoted1
4500.igels писал(а):
> а в 44м? венгрия, польша, чехословакия, германия наконец?
quoted1
Эти страны метнулись к нам несколько позже в 1947 году. с 1945 года там были вполне нейтральны, просто американская политика в Европе не нравилась не только нам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
14:06 28.06.2009
igels писал(а):
> возражу. 20 тыс польских офицеров расстворились неизвестно где до немцев. какая разница в хатыни они остались или гдето в сибирских лагерях.
quoted1
Повторяю ещё раз: читайте Ю. Мухина. Приведённые им аргументы были настолько убедительны, что после выхода в свет его книги поляки отказались от требований компенсации за расстрелянных офицеров. Что касается \"пропажи пленных польских офицеров\" из сов. лагерей, то Ю. Мухин писал, что во-первых, польские офицеры (которых по Женевской, по-моему, конвенции нельзя было заставлять работать) были нафиг никому не нужны, и многих из них тайком отсылали либо на свободу (до того, как эмигрантское правительство Польши и АК объявили войну СССР), либо переводили в обычные лагеря; во-вторых, см. там же про 10 ле без права переписки.
igels писал(а):
> потом в 39м репресиям подверглись в первую очередь поляки.
quoted1
Те самые, которые заявляли, что сапоги лучше всего чистить украинской кровью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
14:22 28.06.2009
igels писал(а):
>> Во-вторых, по этой теме не надо делать скоропалительных выводов в отрыве от контекста русско-польских отношений.
>
> дык это конечно. но ведь официально польшу \"освобождали от немцев а не окупировали в 44м.... а фактически? первым делом уничтожили актив ак.... потом взялись за остальной классово чуждый элемент.
quoted1
Во-первых, каким образом вхождение в Польшу наших войск в 44 связано с поднятой темой (расстрел поляков немцами)?
Во-вторых, а что прикажешь нам в 44, когда немцы сброшены с нашей территории, так и стоять на польской границе, вопреки данным союзникам обещаниям, и ждать когда Гитлер нанесёт следующий удар (по нам или по союзникам)?
В-третьих, актив АК - это в первую очередь те, кто объявил нам войну в 39, и гарантировать целостность наших тылов от этих \"освободителей Польши\" можно было только ограничив их свободу.
В-четвёртых, остальной классово чуждый элемент - это, в основном, бандиты, мародёры и пособники фашистских оккупантов. Бороться с такими - прямая обязанность любого государства.
igels писал(а):
> В-третьих, в 39 мы освобождали не поляков, а завоёванных ими (в Гражданскую войну) западных украинцев и западных белорусов.
>
> а в 44м? венгрия, польша, чехословакия, германия наконец?
quoted1
Эти страны (за исключением Польши, о которой разговор особый) сами на нас напали без видимых оснований, и проиграли, поэтомы мы имели полное моральное право делать с ними что угодно. Сталин выбрал наиболее мягкий вариант...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
14:34 28.06.2009
igels писал(а):
>> В-четвёртых, в отличие от немцев, мы не провозглашали остальные народы недочеловеками с соответствующими последствиями.
>
> а какая разница для народа что провозглашено, если чистки идут не по национальному признаку а по классовому? какая разница между декларируемой независимости с полностью подконтрольным правительством и прямой оккупацией? только в более мягкой форме внешнего диктата!!!!
quoted1
Разница заключается, например, в том, что мы не проводили политику, что пусть, грубо говоря, 1 миллион поляков должен остаться, остальные умереть во благо новой отчизны.
Brown писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Уважаемый, читал я Мухина, чушь он редкую пишет. Понесло его на старости лет.
>
> И на будущее - в мире нет деления на черное и белое, очень много полутонов и смесей.
quoted1
Если интересует правда, то читать надо всех, сопоставить изложенный материал и сделать свои выводы. Тот же Резун, например, чушь пишет редкостную, но в его книге \"Очищение\" даны обстоятельные доказательства того, что расстрел Тухачевского и проч. не только не ослабил, но и наоборот - усилил боеспособность нашей армии.
Что до Мухина, то его доводы ещё никто не опроверг, только и ругаются, что он фанатик, материт оппонентов и т.д. А это о чём-то да говорит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Brown
Brown


Сообщений: 33
15:24 28.06.2009
Allax писал(а):
> Если интересует правда, то читать надо всех, сопоставить изложенный материал и сделать свои выводы.
quoted1
Не важно, что и кого интерисует, важно что на выходе. На выходе у Мухина откровенный бред, еще немного и на уровне Фоменко будет.Allax писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
опровергли, все, на счет раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  7rupatov
7rupatov


Сообщений: 1031
23:38 03.07.2009
а я думал,секта красных аватаров уже накрылось,но нет бродят еще пронумерованные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
12:24 11.07.2009
Brown писал(а):
> опровергли, все, на счет раз.
quoted1
Кто, что и когда опроверг?
Я уже писал, что некоторое рациональное зерно есть у всех исследователей, равно как у всех есть и свои тараканы в голове. Я просто советую искать это рациональное зерно, не обсуждая ничьих тараканов.
В частности, у Мухина рац. зерно - это доказательства того, что поляков в Катыни расстреляли немцы. Признали это и сами поляки, отказавшись от требований материальной компенсации с России за расстрелянных в Катыни. Надеюсь я ответил на ваш вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Физик
Физик


Сообщений: 86
23:10 15.07.2009
Смотрел я тут недавно фильм - \"Последнии дни жизни Адольфа Гитлера\". Создан он компанией BBC - Британцами. Там четко выражена точка зрение Англичан(да заодно и Американцев) на проигрыш во Второй Мировой войне:
1. Англичане расшифровали код немецкой шифровальной машины - Энигма, поэтому перехватывали много ценной информации о планах Адольфа Гитлера
2. Адольф Гитлер, захватив всю европу, открыл второй фронт, то есть начал войну с Россией. Вывод они из этого делают такой - За двумя зайцами побежишь, ни одного не поймаешь.
3. Но главной ошибкой(по мнению Британии) было начать войну с Америкой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
15:22 16.07.2009
Физик писал(а):
> 3. Но главной ошибкой(по мнению Британии) было начать войну с Америкой.
quoted1

британцы врут. гитлер не начинал войну с сша. наоборот это сша объявила немцам войну. гитлер до конца говорил о дружбе сша и германии пока американцы не перешли к активной войне с германией и мантры уже не помогали не замечать очевидного...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Физик
Физик


Сообщений: 86
15:29 16.07.2009
igels писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> 3. Но главной ошибкой(по мнению Британии) было начать войну с Америкой.
quoted2
>
>
> британцы врут. гитлер не начинал войну с сша. наоборот это сша объявила немцам войну. гитлер до конца говорил о дружбе сша и германии пока американцы не перешли к активной войне с германией и мантры уже не помогали не замечать очевидного...
quoted1
Может и врут..Я точно это не знаю, не жил тогда)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  basiliovm
Василий555


Сообщений: 15
09:38 19.07.2009
accept писал(а):
> Вижу на форуме много людеи которые неплохо знают историю . Я был воспитан на
quoted1
советскои истории .И как сеичас выесняетса многое недоговаривалось или
перекручивалось .Поетому вот такои вопрос к знающим людям . Мое мнение такое . Итак
1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу началась 2 МВ . Далее в течении
года Вермахт захватывает практически всю Европу проидя ее маршем Поражение
Франции 1 из самых мощных государств того времени вызывает еифорию у немецкого
командования . Наконец то долгожданный историческии реванш состоялся . И здесь
Гитлер подобно Наполеону в Булонском лесу начинает готовитса к захвавату Англии .
Разрабатываетса операция Морскои Лев . Почему она была не доведена до логического
завершения ,а ето высадка десанта в Англию для меня загадка . Думаю виноват
невменяемый морфинист Геринг .Благодаря его идиотским приказам Люфтваффе
проиграл битву за небо Англии а наступать да и еще высаживать десант без прикрытия
авиация сложно . И вот здесь наступает самый интересный момент почему Гитлер
отдал приказ напасть на своего союзника СССР 22 ИЮНЯ 1941 года . Ведь Адольф
ветеран 1 мировои прекрасно понимал что воина на 2 фронта - непомерное бремя .
Продолжение следует .............

Информация: : http://www.proza.ru/avtor/barclaj
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ivan898
ivan898


Сообщений: 6
08:44 24.07.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> EREMA писал(а):
>> В школу!!!
quoted2
> - Переадресуй эти слова себе.
> Я прочитал больше учебников и книг по истории, и другой исторической и архивной литературы, чем ты можешь себе представить .
> И Первая Мировая война - это моя любимая историческая тема
quoted1
В школу!!!
Умный бы промолчал,а тупой везде залезет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ivan898
ivan898


Сообщений: 6
09:31 24.07.2009
Sansej. писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Есть предложение...Я,как два вашиx пальца обоссать-прифорумно,принародно,при независимых форумовских наших \"наблюдателях\" и \"судьях\" с фактами,с цифрами в руках,с срабнением всех этих цифр с германскими ПОКАЗАТЕЛьНО опровергаю ваше мнение,доказываю этим ваше дешевое дилетансво и абсолютную неосведомленность и невладение темой отечественной военной истории,а вы-(если не опровергнете меня по точно такой же схеме)-прифорумно признаетесь,что не Вы любитель даже,не знаток военной истории СССР,а банальненький трепло и невежа?? Тоесть.Я привожу и сравниваю-количество военной техники у СССР и фашистской Германии,ТТХ танков,самолетов,артвооружения,численный состав дивизий,количество самих дивизий,их вооруженность,оперативную и стратегическую позицию группировок на начaло 21 го июня и пусть нормально-вменяемые и образованные люди,умеющие читать и складывать (вычитать) сделают свои НЕЗАВИСИМЫЕ выводы,кто из нас-,действительно,знает и любит свою военную историю,а кто вокруг нее-только мельтешит ,да сорит мыльными пузырями бездоказательных слов и эмоций!!
> Подчеркиваю-голое базлание скомороха,мол :\"Да я так думал,так мне казалось\"-здесь не проходит.Только-конкретные ссылки,конкретные имена,весомые исторические ресурсы.Идет так?? Подумайте.Милостиво даю вам шанс-\"сохранить видимость\" знатока и под любым благовидным предлогом-отказаться от прилюдного вашего опозоривания ?? Жду вашего решения.Ваше молчание по моем вызову вас на полемический ринг-буду воспринимать,как дешовое и неинтерессное пукание пацаненка,на оторое просто не буду обращать внимания? Полемический наш поединок проведем под лозунгом:\"РАША -против USА\".Тоесть рашевский патриот-против амеровского космополита.Пока.До вечера...Улыбаюсь дружески.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ivan898
ivan898


Сообщений: 6
09:34 24.07.2009
Sansej. писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Есть предложение...Я,как два вашиx пальца обоссать-прифорумно,принародно,при независимых форумовских наших \"наблюдателях\" и \"судьях\" с фактами,с цифрами в руках,с срабнением всех этих цифр с германскими ПОКАЗАТЕЛьНО опровергаю ваше мнение,доказываю этим ваше дешевое дилетансво и абсолютную неосведомленность и невладение темой отечественной военной истории,а вы-(если не опровергнете меня по точно такой же схеме)-прифорумно признаетесь,что не Вы любитель даже,не знаток военной истории СССР,а банальненький трепло и невежа?? Тоесть.Я привожу и сравниваю-количество военной техники у СССР и фашистской Германии,ТТХ танков,самолетов,артвооружения,численный состав дивизий,количество самих дивизий,их вооруженность,оперативную и стратегическую позицию группировок на начaло 21 го июня и пусть нормально-вменяемые и образованные люди,умеющие читать и складывать (вычитать) сделают свои НЕЗАВИСИМЫЕ выводы,кто из нас-,действительно,знает и любит свою военную историю,а кто вокруг нее-только мельтешит ,да сорит мыльными пузырями бездоказательных слов и эмоций!!
> Подчеркиваю-голое базлание скомороха,мол :\"Да я так думал,так мне казалось\"-здесь не проходит.Только-конкретные ссылки,конкретные имена,весомые исторические ресурсы.Идет так?? Подумайте.Милостиво даю вам шанс-\"сохранить видимость\" знатока и под любым благовидным предлогом-отказаться от прилюдного вашего опозоривания ?? Жду вашего решения.Ваше молчание по моем вызову вас на полемический ринг-буду воспринимать,как дешовое и неинтерессное пукание пацаненка,на оторое просто не буду обращать внимания? Полемический наш поединок проведем под лозунгом:\"РАША -против USА\".Тоесть рашевский патриот-против амеровского космополита.Пока.До вечера...Улыбаюсь дружески.
quoted1

сенсей как бы не старались тут исковеркать историю,но факт остаётся ФАКТОМ СССР не был агрессором и ВАШИ ДОВОДЫ ПУСТОЙ ЗВУК!!!!И ЗАЧЕМ ВЫ!!!ТРАТИТЕ БЕСЦЕННОЕ ВРЕМЯ !!!ВЫ НЕ ПАТРИОТ, ВЫ ГАМНО!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ivan898
ivan898


Сообщений: 6
09:56 24.07.2009
Sansej. писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вообще-то я вам здесь растолковываю и озвучиваю-банальные вещи,известные самому сопливому курсанту-первогодку любого общевойскового училища.И мне-немножко смешно,видеть ваше непонимание этого.Вообщем-подковывайтесь.Завтра побеседуем.
> Но сейчас-я исчерпал лиммит своего свободного времени.Родина требует-усилий.Поэтому предлагаю вам-еще раз осмыслить ваш взгляд и подготовиться к полемике,например-завтра вечерком.Идет так?? Ну тогда-до втречи.Удач и успехов вам.
> С уважением.
quoted1
И с чего вы взяли что ВДВ в оборонительной войне мало эффективно?ВДВ в любой войне эффективно!!! если очень хорошо подумать!!!! а не говорить бред прочитанный в книгах вы глупы!!!
вы руссофоб и предатель!!! не хорошо,не хорошо!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Гитлер проиграл 2 Мировую воину ? . Allax писал(а):>Каждый, кто хорошо изучает историю Сталинского СССР, становится либо убеждённым ...
    Why did Hitler lost World War 2? . Allax wrote (a): Dear, I read Mukhina, he rarely writes nonsense. I carried him in his old ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия