> После трехлетнего исследования работ Резуна-Суворова (с попыткой его опровержения) я лично убедился,что концепт Резуна-прав на все 100%.
Три года?? Да изучени Резуна надо лет 25 посвятить. А за три года - это какой-нить жалкий \"Курс теоретической физики\" Ландау с Лифшицем можно освоить.
00:06 17.02.2009
Cансеи отличный пост . Довольно интересный . Так значит вы утверждаете что Гитлер в июне 1941 года всего лишь нанес упреждающии удар ? Деиствительно ряд факторов на ето указывает .
00:26 17.02.2009
accept писал(а):
> Cансеи отличный пост . Довольно интересный . Так значит вы утверждаете что Гитлер в июне 1941 года всего лишь нанес упреждающии удар ? Деиствительно ряд факторов на ето указывает .
Перечитай Резуна-Суворова, это его версия. Этот Сенсей или сам Резун, или из тех, кто готовил ему тему для агитки. Если подходить исторически и с фактами - полный бред, но - либералы и малограмотные хавают и хвалят.
04:48 17.02.2009
EREMA писал(а):
> Sansej. писал(а):
>> После трехлетнего исследования работ Резуна-Суворова (с попыткой его опровержения) я лично убедился,что концепт Резуна-прав на все 100%.
> > Три года?? Да изучени Резуна надо лет 25 посвятить. А за три года - это какой-нить жалкий \"Курс теоретической физики\" Ландау с Лифшицем можно освоить.
Согласен с вами.Но пока-что-только три года...
04:50 17.02.2009
accept писал(а):
> Cансеи отличный пост . Довольно интересный . Так значит вы утверждаете что Гитлер в июне 1941 года всего лишь нанес упреждающии удар ? Деиствительно ряд факторов на ето указывает .
Я сейчас-занят.Версию Резуна и Бунича-изложу вам более доказательно.Но позднее.Вечерком,сегодня...Идет так?
08:23 17.02.2009
Итак обещанное! Начну с того,что я-полностью и безоговорочно разделяю версии всех,мало-мальски,известнейшейших современных историков,утвержающих (и неопровержимо доказывающих),что СССР (в лице Сталина)-не жертва,не бедненькая и невинная овечечка,так пострадавшая от фашистской агрессии,а сам был страной-агрессором (Западная Украина,Западная Беларуссия,Балтия,Финляндия,Польша),прос то не успевшим (в силу традиционного рашевского расп-и-з-д-т-я-й-с-т-в-а и и ротазейства) ПЕРВЫМ напасть на миролюбивые европейские страны.Да-да.Именно-ПЕРВЫМ и именно на Европу мечтал напасть \"миролюбивый\" и \"гуманный\" СССР,неся им-колхозно-батраческое счастье,и магадано-колымское,гулаговское будущее...И вынашивая в уме \"освободительный\" (от ига проклятой буржуазии) всеевропейский поход,СССР попутно и готовился к этому славному и лихому \"походу\"? Kак именно готовился,спрашиваете? Да всего лишь чуток..Пошарили по своим сссэровским сусекам,скинулись с миру по нитке,принудили гулаговских рабов на бесплатный труд на ударных стройках коммунизма и выдали на гора: 1.На конец 1941-го года ежегодный прирост военной продукции составлял 39%,втрое (!!!) превосходя прирост всей промышленной продукции. 2.Всего,за первую половину 1941 года войска советов получили от промышленности-92492 орудия и миномета. 3.Танков-7446 шт. 4.Боевых самолетов-14458 шт. 5.Личного состава были-5.774.000 человек. Тоесть,по своему непосредственному военному потенциалу и могуществу советские войска превосходили ВСЕ армии мира.И более того-ВСЯ советская доктрина тех лет-строилась только на наступательной (а не оборонительной) концепции,мародерcтвовать собирались только на территории вероятного (Европа,конечно) противника и только малой (Угу!) советской кровью.Самым главным аргументом и доказательством готовившейся советско-коммуняцкой агрессии против европейских стран и народов был: А/ План стратегического развертывания советских ВС. Б/ Мобплан МП-41 В/ Выступление Сталина перед слушателями военных Академий 5.05.1941. Кстати.Именно об этом выступлении (закрытом для массовой советской публикации) Секретарь Исполкома Комминтерна Г.Димитров писал:\"Наша политика мира и безопасности (какое красивое словоблудство негодяев!) есть в то же время политика подготовки войны.[Заметьте-не к войне,не к обороне,а ВОЙНЫ,которую собирались разжечь..].Надо воспитывать армию в духе наступления,чтобы воевать на чужой земле и малой кровью...\".Ну и как вам эти \"миролюбивые\" тезисы вождя всех времен и народов?? Идем далее о том же.Некий Вишневский (участник того знаменитого сталинского выступления ,пишет в своем \"Дневнике\":\"Речь-огромного значения.Впереди-наш поход на Запад.Вперeди-возможности,о которых и не мечталось...\". Тоесть-еще мирно колосятся пышные советские хлеба на полях,еще ликует страна о том,что \"жить стало лучше-жить стало веселей\" (Это,во времена-то голода на Украине и в Поволжьи...веселей).Еще Карацупа со своим знаменитым барбосом пачками отлавливал орды диверсантов и шпиенов-змеенышей,а,оказывается,в тесных коморках советского Генштаба-УЖЕ тайно мечталось о невероятных возможностях \"поколбасить\" на чужих территориях??? Хороша,все-таки,была страна Советов,-не правда ли?? Молотов (правая рука Сталина)-так вообще откровенен в своих воспоминаниях:\"Опередил нас Гитлер!\",-сокрушается сей 2-й (После Сталина) человек в советской политической иерархии.Вот,как все,оказывается просто-\"Опередил нас фашистский зверюга! Не дал нам напасть первыми!! Не дал-первыми поразбойничать,как это было в Прибалтии,на Украине..Не позволил посушить вонючие совдеповские портянки под жарким солнышком Болгарии,германии,Франции,Дании.... А вот и всесоюзный наш дедушка,староста Калинин,тоже разьяснительно так нам блеет:\"Если вы марксисты ,то должны понимать,что основная мысль марксистского учения-при огромных конфликтах ,извлекать пользу для коммунизма\"....Вот так и натравливали Гитлера на всеевропейские конфликты и войну с Бритами,чтобы затем,на крови и горе европейских народов-извлечь \"свою коммуняцкую пользу\".Яснее и не скажешь! Вначале обьявили Гитлера своим лучшим и самым закадычнейшим другом.Затем-предложили обучать военному искусству (Германии 1933-38гг было запрещено иметь военную авиацию,танковые части и флот) германских офицеров.И создали тайные школы подготовки и переподготовки фашистов в Уляновске (Центр по подготовке немецких танкистов) ,в Балашихе-(немецких летчикoв),под Москвой-пехотных офицеров.Чему советские \"миролюбцы\" обучали друзей-фашистов,спросите меня?? Да чистой \"фигне\": 1.Азам тактического и оперативного наступательного искусства. 2.Методикам ведения воздушных боев. 3.Теории превентивных (как \"Барбаросса\") ударов по спящему противнику.Кстати,22.июня 1941 го года вам ничего не напоминает,насчет \" мирно спящих советских аэродромов\",по которым застигнутые врасплох советские аника-воины метались в перепачканных говном кальсонах и с выпученными от ужаса и неизвестности глазками? А имена таких отличных учеников советской военной науки,как танковый немецкий гений Гудериан,фельдмаршал Паулюс,воздушные немецкие асы вы,надеюсь-помните? Ну так они именно и учились в тайных советских школах переподготовки фашистского вермахта.Неплохо,ребята учились,как видим? \"Учителей\" гнали аж до самой их Волги!! И полсоюза завоевали за полгода!! Тоесть.Политика Советского Союза уже тогда была направлена на то,чтобы тайно: 1. Вскормить будущего агрессора-немецкий фашизм. 2. Натаскать,научить его методам ведения современной войны. 3. Науськать против Европы,против Англии,Франции. 4. Ослабить,как саму Европу-так и обессилившуюся в боях Германию. 5. А затем-самим е-б-а-н-у-т-ь русской залупой по чистой европейской мордашке....
Так-мечталось.Так-хотелось.К этому усиленно стремились.Но-не получилось.Нас упредили!! Нас-опердолили первыми!..Лучший наш корефан-Гитлер,учуяв нашу готовящуюся ему в спину подляну-без раздумий ударил по советской харе первым.И-сбил великана с ног.И дальше,почти все 2,5 года войны \"великан\" на карачках,харкая кровью и соплями,на четвереньках галлопировал до Волги,к спасительным горам Урала.Добежал бы,наверняка и аж до Приморья,да широкая река бег сей потешный остановила... Тоесть я хочу вам сказать:\"ФАШИСТСКИЙ МЕЧ-КОВАЛСЯ В СССР!!!\".СССР-выпестовал германский фашизм,тщательно его обучил ,подготовил и вдохновил на разбой и сам же стал неожиданной жертвой ответного германского превентивного удара!! Да уж! Не зря ведь-Бог шельму метит и наказывает фраеров.Вот СССР начала 1941-го и был той изощренной,циничной,подлой и расчетливой шельмой,которую Гитлер-наказал \"Барбароссой\"!! Да,господа..Чуть не забыл...Вы не помните,что там писалось в проекте разрабатываемого Полевого Устава РККА 1939-1941гг.(Законодательной основы вправил ведения боевых действий)?? И я подзабыл.А вот сейчас-вспомнил.Читаем черным по белому:\"Рабоче крестьянская Красная Армия-самая нападающая (именно так и накрапано-НАПАДАЮЩАЯ,а не оборонотельная,как нам жужжали) из всех,когда-либо нападавших армий.Войну мы будем вести-наступательную,на территориях (не территории даже,а территориях) противника\"....Вот так.Наш бронепоезд на мирном пути,но херачит он по чужим мирным народам... Ну а уж для совсем дотошных любителей и исследователей советской военной истории,отошлю вас к очень интересному документу,под названием \"Соображения по плану стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил на случай войны с Германией и ее союзниками\".Там вся система организации войск 1-го,2-го и даже тылового 3-го эшэлонов подчинена и построена-только для предстоящего нападения,а не для обороны.Ну не готовились рашевские козачки обороняться..Ну не верили они,что чья-то мощная дубина может и на их бошки обрушится.Ну-\"Tолько вперед!\", надрывно хрипели они на своих политических тусовищах,на военных игрищах-маневрах,на пьянках...И это же-свидетельствовали в своих докумантах.Например в воспоминаниях товарища маршала Жукова.Он пишет ,без тени смущения и по-солдафонски откровенно:\"Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко (Нарком Обороны СССР) в связи с рeчью Сталина 5.05.1941 года...Конкретная задача по разработке такой директивы была поставлена А.М.Василевскому,замначальника Оперативного Управления Генштаба\"... Вот так,любезные мои.Сидели -скучали..Выпили по рюмашке-появилась идея! Какая? Да наступательно-нападательная,якобы с целью (и для оправдания перед счастливым советским обществом) предупредить Гитлера.Идею-обмыли и разработать до мелочей поручили корефану из Генштаба.Вообщем-все-как на воровском сходняке.Паханы-выдвинули идею напасть на Европу..Брателлы-бросились ее осуществлять.Увы-не успели!! Да.Так о чем это мы?? Да о простом-о советском фашизме!! Да-да,о нем самом,братцы.Ведь идеология СССР и идеология гитлеровцев-схожи,как сданая на анализ моча двух близнецов.Обе системы-изуверские и человеконенавистнические.Обе-агрессивны в делах и по-сущности.Обе-бандитские.И вместе-строили \"дантов ад\" на земле,заместо рая...Разница лишь в том,что Гитлер строил свой национал-социализм только для своего народа (избранных арийцев),а Сталин и СССР в его лице-для мирового пролетариата.\"Весь мир вначале мы разрушим,до основанья,а затем...\". А затем-грянула \"Барбаросса\".\"Разрушители\" мира до основания-основательно обосрались в собственные свои портки.Да так,что только в первый день начала войны потеряли-более 1200 самолетов,а в плен начали добровольно сдаваться стадами так,что за полгода количество \"разрушителей\" ,сдавшихся врагу превысили 1.890.000 человек!!! Нихера себе,сказал я себе!! Вот это воины!! Вот это-бесстрашные патриоты!! А вместе со мною,в защиту мою и в доказательства абсолютной верности концепта Резуна-Суворова,сказали: 1.Фельштинский Юрий Георгиевич-доктор исторических наук. 2.Владимир Невежин-доктор исторических наук,старший научный сотрудник Института Российской Истории. 3.Знаменитый Михаил Мельтюхов-доктор исторических наук,старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела. 4.Ирина Павлова-доктор исторических наук,ведущий научный сотрудник Института Истории .отделения РАН. С добрый десяток других имен мировой известности и ранга,не считая сотни зарубежных...И знаете в чем \"изюминка\" талантливого бывшего советского офицера Виктора Суворова?? В том,что его НЕВОЗМОЖНО опровергнуть документально.Обматюкать,уличить в неточности ширины гусеницы танка-можно.В концептуальном же плане-НЕТ!! И самый последний прикол знаете в чем?? Kроме дуриков,кроме заказных писак и одебиленных коммуняк,кроме записных горе-патриотиков НИКТО из научных светил Российского Генштаба,Российской Военной Академии Суворова не то,что НЕ опровергают,а даже не пытаются делать это.Понимают-засветившись на научной несостоятельности-потеряешь и свое имя и реноме ученных. Ну,а выводы из всего-делать вам,господа.Тем,кто мыслит,а не пукает,заместо мышления.Тем,кто вдумчив,а не бездарно-невежествен.Тем,кто по-настоящему любит ИСТОРИЮ,а не только думает,что он имеет к ней отношение...В осмыслении мною вам сказанного-удачи,господа !
09:13 17.02.2009
Sansej. писал(а):
>Итак обещанное!
> Начну с того,что я-полностью и безоговорочно разделяю версии всех
- Даже не хочу комментировать бред этого амерского зазнайки Сансея и его учителя-резуна. Чушь полнейшая ... Никогда я не поверю, что Сталин хотел первым напасть на Гитлера, это было бы слишком безумно Присоединяя к Союзу Западную Беларусь и Украину с Прибалтикой, советское руководство элементарно преследовало цель воссоздания в неком новом формате Российской Империи, рухнувшей незадолго до этого , и делало это, стремясь обезопасить свои рубежи от вторжения. Сталин счтал новые границы более справедливыми, но это спровоцировало войну с Гитлером и со всей Европой.
16:01 17.02.2009
Конитива, Сенсей! Вот Вы тут сказали, что \"на а конец 1941-го года ежегодный прирост военной продукции составлял 39%,втрое (!!!) превосходя прирост всей промышленной продукции\". Пусть так. Но давайте вспомним, что аншлюс немцы предприняли в начале 1938-го. Потом Судеты. А против Гитлера СССР воевал , по-сути, с 1936-го в Испании. Уже с тех пор было ясно, что война неизбежна и будет эта война с Гитлером. Через Испанию прошли тысячи добровольцев, которые, в большинстве, если попадали не в лагерь, то в высшие эшелоны командования РККА. Ежели у кого-то и оставались сомнения, что Гитлер не остановиться, то это были... Не представил кто. Только не более-менее грамотные и психически здоровые люди. К 38-му году у СССР не было ни приличных танков, ни авиации. Флот - наследство ои РИ. Удалось создать дальний бомбардировщик, легкий танк. Все это, практически, в единичных экземплярах. Тут и с поляками не справиться, а против Европы - тьфу. Итак: война в скором времени неизбежна, это раз; вооружения уступают потенциальному противнику - это два. И какая тут вооруженная экспансия в Европу? В СССР еще надеялись на \"мировую революцию\", на агитацию, на Коминтерн, на \"мировой пролетариат\"... Сэнсей, эта версия с СССР в роли агрессора оч привлекательна для антирусской пропаганды. Потому и живет, несмотря на ее полную несостоятельность с точки зрения истории несоответствия здравому смыслу. Возьмитесь, если у Вас так много времени, за изучение теории разведения аквариумных рыбок. Польза для семейного бюджета - 1; оч успокаивает - 2.
18:25 17.02.2009
EREMA писал(а):
>Конитива, Сенсей!
> Вот Вы тут сказали, что \"на а конец 1941-го года ежегодный прирост военной продукции составлял 39%,втрое (!!!) превосходя прирост всей промышленной продукции\". Пусть так. Но давайте вспомним, что аншлюс немцы предприняли в начале 1938-го. Потом Судеты. А против Гитлера СССР воевал , по-сути, с 1936-го в Испании. Уже с тех пор было ясно, что война неизбежна и будет эта война с Гитлером. Через Испанию прошли тысячи добровольцев, которые, в большинстве, если попадали не в лагерь, то в высшие эшелоны командования РККА. Ежели у кого-то и оставались сомнения, что Гитлер не остановиться, то это были... Не представил кто. Только не более-менее грамотные и психически здоровые люди. К 38-му году у СССР не было ни приличных танков, ни авиации. Флот - наследство ои РИ. Удалось создать дальний бомбардировщик, легкий танк. Все это, практически, в единичных экземплярах. Тут и с поляками не справиться, а против Европы - тьфу. > Итак: война в скором времени неизбежна, это раз; вооружения уступают потенциальному противнику - это два. И какая тут вооруженная экспансия в Европу? В СССР еще надеялись на \"мировую революцию\", на агитацию, на Коминтерн, на \"мировой пролетариат\"... > Сэнсей, эта версия с СССР в роли агрессора оч привлекательна для антирусской пропаганды. Потому и живет, несмотря на ее полную несостоятельность с точки зрения истории несоответствия здравому смыслу. Возьмитесь, если у Вас так много времени, за изучение теории разведения аквариумных рыбок. Польза для семейного бюджета - 1; оч успокаивает - 2.
Есть предложение...Я,как два вашиx пальца обоссать-прифорумно,принародно,при независимых форумовских наших \"наблюдателях\" и \"судьях\" с фактами,с цифрами в руках,с срабнением всех этих цифр с германскими ПОКАЗАТЕЛьНО опровергаю ваше мнение,доказываю этим ваше дешевое дилетансво и абсолютную неосведомленность и невладение темой отечественной военной истории,а вы-(если не опровергнете меня по точно такой же схеме)-прифорумно признаетесь,что не Вы любитель даже,не знаток военной истории СССР,а банальненький трепло и невежа?? Тоесть.Я привожу и сравниваю-количество военной техники у СССР и фашистской Германии,ТТХ танков,самолетов,артвооружения,численный состав дивизий,количество самих дивизий,их вооруженность,оперативную и стратегическую позицию группировок на начaло 21 го июня и пусть нормально-вменяемые и образованные люди,умеющие читать и складывать (вычитать) сделают свои НЕЗАВИСИМЫЕ выводы,кто из нас-,действительно,знает и любит свою военную историю,а кто вокруг нее-только мельтешит ,да сорит мыльными пузырями бездоказательных слов и эмоций!! Подчеркиваю-голое базлание скомороха,мол :\"Да я так думал,так мне казалось\"-здесь не проходит.Только-конкретные ссылки,конкретные имена,весомые исторические ресурсы.Идет так?? Подумайте.Милостиво даю вам шанс-\"сохранить видимость\" знатока и под любым благовидным предлогом-отказаться от прилюдного вашего опозоривания ?? Жду вашего решения.Ваше молчание по моем вызову вас на полемический ринг-буду воспринимать,как дешовое и неинтерессное пукание пацаненка,на оторое просто не буду обращать внимания? Полемический наш поединок проведем под лозунгом:\"РАША -против USА\".Тоесть рашевский патриот-против амеровского космополита.Пока.До вечера...Улыбаюсь дружески.
18:36 17.02.2009
Сенсеи я прочел еще 1 ваш пост . Мне интересно ваши посты читать признаюсь . Из них у меня складываетса ответ на вопрос . Почему Гитлер проиграл ? Из за вероломства Сталина . Который решил напасть на Германию . Знаете у меня уже во второи теме все полученные иною в детстве знания переворачивают с ног на голову . Покраине мере то что Сталин подначивал Гитлера начать боевые деиствия против Англии впервые слышу . Меня почему и интересовал вопрос Зачем Гитлер начал нелогичную воину на 2 фронта ? Ведь мог бы спокоино разделать англичан , а затем не опасаясь всеи мощью навалитса на СССР . А так что получаетса Роммель в Африке воюет , во Франции держат кучу дивизии СС опасаясь англииского десанта . А в ето время нехватает боицов дожать Сталинград ..........
18:46 17.02.2009
accept писал(а):
>Сенсеи я прочел еще 1 ваш пост . Мне интересно ваши посты читать признаюсь . Из них у меня складываетса ответ на вопрос . Почему Гитлер проиграл ? Из за вероломства Сталина . Который решил напасть на Германию . Знаете у меня уже во второи теме все полученные иною в детстве знания переворачивают с ног на голову . Покраине мере то что Сталин подначивал Гитлера начать боевые деиствия против Англии впервые слышу . Меня почему и интересовал вопрос Зачем Гитлер начал нелогичную воину на 2 фронта ? Ведь мог бы спокоино разделать англичан , а затем не опасаясь всеи мощью навалитса на СССР . А так что получаетса Роммель в Африке воюет , во Франции держат кучу дивизии СС опасаясь англииского десанта . А в ето время нехватает боицов дожать Сталинград ..........
Здравствуйте,уважаемый!!
Спасибо за интерес к еме.С удовольствием отвечу вам на все вас интерессующее.К сожалению мне сейчас пора торопиться на тяжкий наш офисный труд,к бумагомаранию и кофеинизму..Смеюсь.Вечером,любезный,пото лкуем на эту тему.Вам-приятного одыха.До встрeчи .
19:01 17.02.2009
Sansej. писал(а):
>Есть предложение...Я,как два вашиx пальца обоссать-прифорумно,принародно,при независимых форумовских наших \"наблюдателях\" и \"судьях\" с фактами,с цифрами в руках,с срабнением всех этих цифр с германскими ПОКАЗАТЕЛьНО опровергаю ваше мнение,доказываю этим ваше дешевое дилетансво и абсолютную неосведомленность и невладение темой отечественной военной истории,а вы-(если не опровергнете меня по точно такой же схеме)-прифорумно признаетесь,что не Вы любитель даже,не знаток военной истории СССР,а банальненький трепло и невежа?? Тоесть.Я привожу и сравниваю-количество военной техники у СССР и фашистской Германии,ТТХ танков,самолетов,артвооружения,численный состав дивизий,количество самих дивизий,их вооруженность,оперативную и стратегическую позицию группировок на начaло 21 го июня и пусть нормально-вменяемые и образованные люди,умеющие читать и складывать (вычитать) сделают свои НЕЗАВИСИМЫЕ выводы,кто из нас-,действительно,знает и любит свою военную историю,а кто вокруг нее-только мельтешит ,да сорит мыльными пузырями бездоказательных слов и эмоций!!
> Подчеркиваю-голое базлание скомороха,мол :\"Да я так думал,так мне казалось\"-здесь не проходит.Только-конкретные ссылки,конкретные имена,весомые исторические ресурсы.Идет так?? Подумайте.Милостиво даю вам шанс-\"сохранить видимость\" знатока и под любым благовидным предлогом-отказаться от прилюдного вашего опозоривания ?? Жду вашего решения.Ваше молчание по моем вызову вас на полемический ринг-буду воспринимать,как дешовое и неинтерессное пукание пацаненка,на оторое просто не буду обращать внимания? Полемический наш поединок проведем под лозунгом:\"РАША -против USА\".Тоесть рашевский патриот-против амеровского космополита.Пока.До вечера...Улыбаюсь дружески.
Да ради вашего Яхве, всемогущего и милосердного. Не понял одного: Вы приведете цифры по вооружению Бундесвера. Что дальше? Вы докажете, что Россия напала на Германию? Этот иудейский трюк давно известен - уже на примере \"шестидневной\" войны. Ваши напали на арабов, а потом визжали на весь мир, что они жертвы агрессии. а потому арабы должны отдать свои земли и покаяться за своих погибших. Дешевый и отовратительно пахнущий иудеяим трюк.
01:41 18.02.2009
Sansej. писал(а):
> Я привожу и сравниваю-количество военной техники у СССР и фашистской Германии,ТТХ танков,самолетов,артвооружения,численный состав дивизий,количество самих дивизий,их вооруженность,оперативную и стратегическую позицию группировок на начaло 21 го июня и пусть нормально-вменяемые и образованные люди,умеющие читать и складывать (вычитать) сделают свои НЕЗАВИСИМЫЕ выводы
Уважаёмый сэр Sansej (ведь, вроде, так опращаются друг к другу в Америке?). Я оговорюсь сразу, что не буду вступать с Вами в полемику на предмет подтверждения-опровержения теорий Резуна-Суворова. И историю я знаю не настолько, чтобы играючи оперировать цифрами, Но меня смутили ваши предложения опоненту (видимо любому, но в данном случае Ерёме), доказать неизбежность в развязывании войны СССР. Что цифры могут сказать в подтверждении этой теории? На сколько я знаю, даже на текущий момент боеспособность, готовность и комплектность войсковых формирований в СССР и в Германии оцениваются по-разному. Так что сравнение \"голых\" цифр, очевидно, могут дать ошибочные выводы. И эта \"нестыковка\" позволит как подтвердить выводы о подготовке к войны, так и опровергнуть их. И самое последние. Поясните КАК можно опровергнуть уже случившийся факт: Германия напала на СССР? Думаю, что рассуждаяя по принципу: \"а вот так вполне могло бы быть\", можно \"доказать\" всё что угодно. Ну, хотя бы простую и банальную современную \"идею\" о подготовке США к мировой войне. Достаточно взять и сравнить военные бюджеты США и бюджеты любой другой страны. А так же ТТХ её образцов вооружения, структуру и тактику её войсковых подразделений. Да, хотя бы, количество ядерных зарядов и средств их доставки! И эта цифра \"подтвердит\" истинность выдвинутой \"теории\"? Скажу на последок, что, конечно, хорошо, что на историю вообще, и нашу в том числе, существуют различные взгляды. Но теории, подобные господам Суворовым, это только теории. И не более того.
01:58 18.02.2009
1. Весь мир боялся фашизма и коммунизма. 2. Если сравнить потери советской армии и немецкой армии ...
04:50 18.02.2009
EREMA писал(а):
>Sansej. писал(а):
>> Есть предложение...Я,как два вашиx пальца обоссать-прифорумно,принародно,при независимых форумовских наших \"наблюдателях\" и \"судьях\" с фактами,с цифрами в руках,с срабнением всех этих цифр с германскими ПОКАЗАТЕЛьНО опровергаю ваше мнение,доказываю этим ваше дешевое дилетансво и абсолютную неосведомленность и невладение темой отечественной военной истории,а вы-(если не опровергнете меня по точно такой же схеме)-прифорумно признаетесь,что не Вы любитель даже,не знаток военной истории СССР,а банальненький трепло и невежа?? Тоесть.Я привожу и сравниваю-количество военной техники у СССР и фашистской Германии,ТТХ танков,самолетов,артвооружения,численный состав дивизий,количество самих дивизий,их вооруженность,оперативную и стратегическую позицию группировок на начaло 21 го июня и пусть нормально-вменяемые и образованные люди,умеющие читать и складывать (вычитать) сделают свои НЕЗАВИСИМЫЕ выводы,кто из нас-,действительно,знает и любит свою военную историю,а кто вокруг нее-только мельтешит ,да сорит мыльными пузырями бездоказательных слов и эмоций!!
>> Подчеркиваю-голое базлание скомороха,мол :\"Да я так думал,так мне казалось\"-здесь не проходит.Только-конкретные ссылки,конкретные имена,весомые исторические ресурсы.Идет так?? Подумайте.Милостиво даю вам шанс-\"сохранить видимость\" знатока и под любым благовидным предлогом-отказаться от прилюдного вашего опозоривания ?? Жду вашего решения.Ваше молчание по моем вызову вас на полемический ринг-буду воспринимать,как дешовое и неинтерессное пукание пацаненка,на оторое просто не буду обращать внимания? Полемический наш поединок проведем под лозунгом:\"РАША -против USА\".Тоесть рашевский патриот-против амеровского космополита.Пока.До вечера...Улыбаюсь дружески.
>
> Да ради вашего Яхве, всемогущего и милосердного. Не понял одного: Вы приведете цифры по вооружению Бундесвера. Что дальше? Вы докажете, что Россия напала на Германию? Этот иудейский трюк давно известен - уже на примере \"шестидневной\" войны. Ваши напали на арабов, а потом визжали на весь мир, что они жертвы агрессии. а потому арабы должны отдать свои земли и покаяться за своих погибших. Дешевый и отовратительно пахнущий иудеяим трюк.
Вообще-то,БУНДЕСВЕР-это у современного,послевоенного ФРГ и нынешней обьединенной Германии...В Германии гитлеровской эпохи-был ВЕРМАХТ.А до этого ему предшествовал РЕЙХСВЕР..Вообщем уже судя по этой вашей ремарке можно смело судить-какой вы у нас-образованный знаток исторических тем .Я понял так,что от предложенного мною полемического \"спарринга\",от конкретной дискуссии вы,поджав хвост-трусливо отказываетесь??? Ну и правильно делаете! Так мы о \"глубине вашего познания о той войне судим по вашему \"бундесверу\"...А ,выйдя на ринг-будем судить по вашему показательному невежеству и профанству,по перлам,от которых замертво от смеха всем форумом кататься будем.... Господа рашевские патриоты.Вот такие \"знатоки\"-берутся у вас-защищать славy СССР,возрождение России,ее вставание с натруженных колен !! А я то думал уже,что разомнусь вечерком,что потешусь,мордочкой невежу помакаю по рингу..Не получилось...Не вышел \"боец\" честь Родины отстоять...Насрал \"боец\" на Родину.Не защитил!! Полемического боя-не получилось.\"Патриот\" обпоносился.Бывает!!
...
, и делало это, стремясь обезопасить свои рубежи от вторжения.
?? Жду вашего решения.Ваше молчание по моем вызову вас на полемический ринг-буду воспринимать,как дешовое и неинтерессное пукание пацаненка,на оторое просто не буду обращать внимания? Полемический наш поединок проведем под лозунгом:\"РАША -против USА\".Тоесть рашевский патриот-против амеровского космополита.Пока.До вечера...Улыбаюсь дружески.
.Я понял так,что от предложенного мною полемического \"спарринга\",от конкретной дискуссии вы,поджав хвост-трусливо отказываетесь??? Ну и правильно делаете! Так мы о \"глубине вашего познания о той войне судим по вашему \"бундесверу\"...А ,выйдя на ринг-будем судить по вашему показательному невежеству и профанству,по перлам,от которых замертво от смеха всем форумом кататься будем....