\"Если мы увидим, что побеждает Германия, нам следует помогать Советскому Союзу, если же будет побеждать Советский Союз, то нам следует помогать Германии; таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах\" Приписывается Гарри Трумену, президенту США.
> Для accept > Ну и какие выводы Вы для себя сделали? quoted1
Да ну какие выводы . Просто с интересом читаю тему . Конечно можно было и в первом посте написать Гитлер идиот напал на СССР поетому и проиграл . А вот уже обсуждение на несколько месяцев затянулось и мое субьективное мнение довольно интересное . Я ведь не зря проводил аналогию с Отечественнои воинои 1812 года . Тогда Великая армия Наполеона в составе всего лишь 600 000 человек пошла на Россию и причем не по всем фронтам а всего лишь по одному московскому направлению . И то заметьте как растаяли ее ресурсы к Бородинскому сражению напомню там осталось от Великои армии всего 120 тысяч . А здесь грандиозная воина при чем за первые месяцы Вермахт захватил колосоланые территории . А ето оставь везде гарнизоны . , воюи с партизанами . Да и какое распыление сил по всем фронтам . Вообщем в целом план Барбаросса был не до конца продуман . Ну если были допустим цели захватить западные территории СССР то после захвата надо было и сооружать линию Манергеима 2 и зачищять захваченные земли от врагов . И нечего было в 40 градусные мороз в шинельках на Москву переть . Тем более как показала история захват Москвы ето далеко еще не победа над Россиеи .
Для accept Во-первых: сравнение с временами Наполеона не вполне корректно - совсем другие средства транспорта. Во-вторых: конечно, я не возмусь дать сколько-нибудь подробный ответ на поставленный Вами вопрос (см. начало темы). Но вот вроде бы подтвержденный различными историками факт: в январе 1942 Тодт подал фюреру записку о том, что в военном и экономическом плане война уже проиграна, и надо искать пути к миру.
> Дак я про то и говорю, продолжи Гитлер морскую блокаду вместо нападения на СССР, пала б твоя ВБ, как миленькая подписала б капитуляцию. quoted1
- Британии была не страшна временная блокада Британских островов, тоже самое с ней было во времена Наполеона, и Наполеон проиграл, и Гитлер проиграл . Британской империи было подвластно пол-мира, что ей сдалась какая-то там несчастная Европа ! У Британии было несомненое преимущество перед Гитлером: у неё был мощнейший флот, с которым ничего не мог сделать герр Гитлер, и могучие колониальные войска со всех концов света. Англия была обречена на победу в той войне, так же как и Германия - на поражение .
>Я ведь не зря проводил аналогию с Отечественнои воинои 1812 года . Тогда Великая армия Наполеона в составе всего лишь 600 000 человек пошла на Россию и причем не по всем фронтам а всего лишь по одному московскому направлению .
- Не правду вы толкуете , сейчас вы расписались в незнании истории той войны! \"Великая армия\" Наполеона Буонапарте шла не одним направлением, а, насколько я помню, двумя - одна часть, под командованием Макдональда шла на Север, через Прибалтику и Беларусь, брать Петербург, другая, основная часть, под командованием Наполеона, двигалась на Москву, в итоге захватив её . Та часть французских войск, что двигалась к Петербургу, была блестяще разбита русской армией под руководством генерал-фельдмаршала Витгенштейна .
Намерения у Вас вроде бы благородные, честный поиск истины, но вот уровень знаний... Наполеон морской блокадой Англии не занимался и не мог заниматься - флота не было; была т.н. КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ блокада. То есть в распоряжении Англии оставались ресурсы колоний. В 1941 Германия попыталась реализоывть именно морскую блокаду, и такой весьма компетентный эксперт, как Черчилль, считал весной 1941 поражение Британии делом нескольких месяцев. Если бы не переброска немецкой авиации на Восток, начавшееся весной 1941, Британии пришлось бы туго. Ей, кстати, и без этого было несладко: ввоз в страну продуктов питания и сырья в январе - апреле 1941 состовлял около трети необходимого (Роскилл). \"Могучие\" колониальные войска Британии - это откровенный бред. Три австралийские , две новозеландские, две южноафриканские, три - четыре канадские и пять - шесть индийских дивизий крайне сомнительной боеспособности (историю б/д в Северной Африке знаете? Имя Роммель вам ни о чем не говорит?) - это \"могучие\" войска? Все сколько-нибудь боеспособные войска, прежде всего танковые, бронетанковые и аваиционные соединения были чисто английскими. Хотя, казалось бы, кто им мешал перемешать австралийцев, новозеландцев, канадцев и англичан? Так или иначе в Европе колониальных войск не было совсем, а войска доминионов составляли едва одну пятую часть от общей численности войск Великобритании. Великая армия Наполеона наступала не по двум, а по трем направлениям - главные силы - через Витебск и Смоленск на Москву, корпус Макдональда - через Ригу на Петербург и австрийский корпус Шварценберга - на Киев. Макдональд никем не был разбит и после поражения главных сил спокойно ушел из-под Риги, которую осаждал, в Восточную Пруссию (кстати, из какого источника о блестяще разбитых Витгенштейном французах? Нигде об этом не читал. Если не трудно, дайте ссылку).
> Великая армия Наполеона наступала не по двум, а по трем направлениям quoted1
Полностью противоречит военной концепции Наполеона... Про два направления слышал, и то это произошло не по его воле... про три первый раз... МакДональд - это кто? Стюарты шотландские, видимо...
> Макдональд никем не был разбит и после поражения главных сил спокойно ушел из-под Риги quoted1
Гений военной мысли... а точнее неуловимый Джо...
> Наполеон морской блокадой Англии не занимался и не мог заниматься - флота не было; была т.н. КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ блокада. То есть в распоряжении Англии оставались ресурсы колоний. quoted1
Любовь США и Англии в начале XIX века была безусловно безмерной всепогащающей и взаимной... Индия? При всем могуществе английского флота... Пешкодральные пути были перекрыты...
Из тех кто, нарушал континентальную блокаду (по нынешним терминам это было скорее эмбарго), прежде всего выделяется Россия, периодически состоявшая в мире с Францией и обязанная соблюдать блокаду...
Анлийское лобби в России обрело силу еще с середины XVIII века.
Недавно нашла в интернете очень интересную правду. Эту правду «обо-всём» не каждый человек сможет понять. А только те у кого хорошо развито мышление и чувство «нужности» людям. Те, кто хорошо поймёт это, она начинает помогать в реальной жизни. (это не реклама). Этот сайп какой-то «особый» - не для всех людей. Там отрывается правда, на многие вещи. Там вход закрыт на сайд. Но один хороший человек дал мне код входа. А я хочу поделится со всеми. Пусть все знают настоящую правду.1) Сначала надо зайти на yandexТОЧКАru 2)потом в поисковике набрать следущее: cozyliaТОЧКАнародТОЧКАру , будет написано что такого сайпа нет. Но рядом будет стоять ссилка: перейти на : cozyliaТОЧКАнародТОЧКАру . Вы переходите по ссилке и попадаете на маленькую страничку, где в свою очередь будет ссилка на запрещенную статью. В ней вы узнаете очень много. Статью вы скачаете, она находится в архивном файле. И вот когда будете раскрывать архив он запросит код. Запомните этот код, то-есть поpоль, вот он: simsim ( Наверно всем понятно что вместо слова ТОЧКА надо ставить обычную(.),и слова народ ру ,надо писать на латинице. Форумы такие слова, если напишу правильно, могут удалить. Вот такая у нас демократия.)
> Британии была не страшна временная блокада Британских островов, тоже самое с ней было во времена Наполеона, и Наполеон проиграл, и Гитлер проиграл quoted1
Во времена Наполеона, как уже писали выше, была т.н. Континентальная блокада (по сути эмбарго на английские товары), от ресурсов колоний её никто не отрезал. Да и то последствия были ощутимые. По поводу блокады Гитлера, возьмите хотя бы тот факт, что ВБ после ВМВ так и не стала сверхдержавой, безнадёжно отстав от СССР и США (а затем и Китая). Я уж не говорю про то, что карточную систему мы отменили быстрее ВБ.
С точки зрения военной науки и стратегии Гитлер все сделал безукоризненно. Там же все дело было в овцах. Гитлеру его разведка ясно сказала: в Европе живут сотни агентов Сталина, которые зорко следят за поголовьев овец. Напасть на СССР, не заготовив миллионы зимних сапог мы не можем. Сшить миллионы сапог, не зарезав миллионы овец тоже не можем. А зарежем разом хоть 100.000 тысяч Сталин сразу поймет что к чему и ударит первым.
И тогда Гитлер придумал Барбароссу. В первый день войны, когда ее Сталин никак не будет ожидать, поскольку немцы не тронут овец, уничтожить авиацию СССР, а дальше дело в шляпе. Выиграть Вторую мировую без авиации невозможно. И Германия возьмет Советы за два-три месяца.
Гитлер ни в чем не ошибся. Он все сделал правильно. Неправильно повел себя русский человек. Он перетащил за несколько месяцев тысячи заводов за Урал, организовал там мощное производство и держал оборону при полном господстве в воздухе авиации противника. Предусмотреть такое было невозможно. И сделать такое казалось нереально. Не было ничего подобного в мировой истории.
А потому, победа СССР - это ни чья-то стратегия. Это какой-то свыше привнесенный дар. И еще одно доказательство приоритета духа над интеллектом.
Жаль, что современные западные интеллектуалы не учитывают этого фактора, рисуя планы ослабления России.