Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Гитлер проиграл 2 Мировую воину ?

  Brown
Brown


Сообщений: 33
10:08 24.07.2009
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> В частности, у Мухина рац. зерно - это доказательства того, что поляков в Катыни расстреляли немцы
quoted1
У Мухина нет доказательств. только его бред и не знание истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  basiliovm
Василий555


Сообщений: 15
17:23 24.07.2009
«Не все в Германии воспринимали деятельность Гитлера как должное. Его
готовность (на словах) не останавливаться даже перед угрозой военного конфликта
встревожила высшее руководство армии. Начальник германского генштаба генерал-
полковник Бек (позже смещённый со своего поста Гитлером) отправил в Англию
своего представителя с таким напутствием: «Если вы достанете мне в Лондоне
позитивное доказательство того, что англичане объявят войну в случае нашего
вторжения в Чехословакию, я покончу с этим режимом».
Этот факт подтверждает Аллен Даллес: «Бек проинформировал англичан о
гитлеровских планах и настаивал на том, чтобы Англия выступила с твёрдой
декларацией, что любое нарушение чешского нейтралитета будет означать войну»
(Allen Welsh Dulles. Germany`s Undergrоund. P. 42).
Таким образом, германский генерал пытался уговорить английское правительство
выполнить свои обязательства перед Чехословакией, но потерпел фиаско. Как
говорится, не понимал с кем связался. А дело вот в чём. Чехословакия не собиралась
воевать с СССР и ценность её поэтому в глазах Чемберлена была ничтожна».

22.06.41г по радио выступил Черчилль: «Гитлер хочет уничтожить русскую державу
потому, что в случае успеха надеется отозвать с Востока главные силы своей армии и
авиации и бросить их на наш остров... Его вторжение в Россию - лишь прелюдия к
попытке вторжения на Британские острова... Поэтому опасность, угрожающая России,
- это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам» (The Times,1941,June 23).
24.06.41г президент США Ф.Рузвельт заявил о готовности помогать СССР в борьбе
с Германией.

Гитлер и немецкое командование не учли мобилизационный потенциал СССР.
«К началу войны Западный фронт (3,10,4,13-я армии) насчитывал в своём составе 44
дивизии. После того как почти все они были уничтожены в огромном \"котле\" между
Белостоком и Минском, Ставка создаёт фактически новый Западный фронт в составе
пяти армий: 16, 19, 20, 21, 22-я. Вслед за этим, 14 июля в тылу Западного фронта
развёртывается Резервный фронт в составе шести армий: 24, 28, 29, 30, 31 и 32-я. К
концу июля 1941г. на западном направлении развёртываются ещё три армии: 33, 43 и
49-я. Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения на западном направлении
было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады. На два других стратегических
направления (Ленинградское и Киевское) Ставка направляет ещё 140 дивизий и 50
бригад».
(Куницкий П.Т. Восстановление прорванного стратегического фронта обороны в 1941г.
\"ВИЖ\".1988, №7)

\" С декабря 1941г по апрель 1942г гитлеровское командование перебросило на
советско-германский фронт 39 дивизий и 6 отдельных бригад. К лету 1942г общее
число дивизий доходило до 237, а к осени - до 266 дивизий\" (История внешней
политики СССР, 1917 - 1945.М.: \"Наука\",1986г.С.444).
\"Вермахт: в июне 1941г. - 5,5 млн.чел., 4200 танков, 43000 орудий;
летом 1942г. - 6,2 млн.чел., свыше 5000 танков, 52000 орудий.\"
(Похлёбкин В.В. Великая война и несостоявшийся мир. Военный внешнеполитический
справочник. М.,1997г. С.18,121)
\"Всего к июлю 1942г. Советский Союз получил 3296 самолётов из 3600,
предусмотренных Московским протоколом (Московская конференция представителей
трёх держав состоялась 29 сентября - 1 октября 1941г.), 4697 танков вместо
запланированных 4500, 1853 танкетки вместо 1800\" (Великая Отечественная
война.1941 - 1945.Кн.1.С.436 - 437).

http://www.proza.ru/avtor/barclaj

Ссылка Нарушение Цитировать  
  DVI
DVI


Сообщений: 261
19:18 24.07.2009
В книге Бориса Бажанова \"Записки бывшего секретаря Сталина\" есть ответ. Думаю, правильный. Гитлер воевал против русского народа. Если бы он воевал против системы (коммунистического строя), но не против народа, кто знает , что бы было. Борис Бажанов писал: \"Русский патриотизм валяется на дороге. Кто его подберет, тот и победит\". Подобрал Сталин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
17:28 27.07.2009
Brown писал(а) в ответ на сообщение:
> У Мухина нет доказательств. только его бред и не знание истории.
quoted1
Может факты приведёте, или так и будете бездоказательно Мухина оплёвывать, благо отвечать за него некому?
Впрочем, неважно, здесь всё равно речь идёт не о произведениях Мухина.
DVI писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер воевал против русского народа. Если бы он воевал против системы (коммунистического строя), но не против народа, кто знает , что бы было.
quoted1
Хороший ответ на эту тему есть у Г. Гудериана в \"Воспоминаниях солдата\" (если не ошибаюсь), когда он разговаривает со старым (царским) генералом, и тот ему говорит: \"...Вы опоздали, ещё десять лет назад... вас встречали бы как освободителей ... но сейчас ... вы возвращаете нас в прошлое ... и вы стали для нас злейшими врагами...\". К сожалению, я не помню дословно эту цитату, но её смысл такой: за 10 лет до этого война с системой, а не с народом Гитлеру бы удалась (правда он и сам в то время был небоеспособен), но в 1941 такой фокус всё равно бы не прошёл.
Впрочем это всё равно был не главный, а второстепенный фактор: те же Польша, Франция, например, - \"образцовые\" демократии, никаких таких \"систем\" не знавшие - а под гораздо более слабыми ударами Гитлера развалились, как карточный домик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DVI
DVI


Сообщений: 261
23:25 27.07.2009
В начале войны (ссылаюсь на книгу) ББ был приглашен в Вермахт с предложением о роли консультанта. За годы Советской власти совпропаганда (а альтернативы народу не предложили) была единственной. Страх 35-36-37 и далее годов - все ясно. Гудериан - надо же ему было учесть собственный (Германии) опыт по (не по запугиванию даже), а по деморалинизации населения (а это страх до ужаса). Знаете, как цитата - \"На войне тлько вперед, в атаку, - тогда еще поживешь\".
Так вот, ББ отказался от роли консультанта. Он предположил (Ваши цитаты), что только троекратные усилия помогут подобрать русский патриотизм. Но только на эти троекратные условия он согласен. Другая сторона согласия не дала - бороться с системой не входило в планы. Войну Германия проиграла. А сейчас что мы видим?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Brown
Brown


Сообщений: 33
06:14 29.07.2009
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Может факты приведёте, или так и будете бездоказательно Мухина оплёвывать, благо отвечать за него некому?
quoted1
Простите какие доказательства? Немецкие патроны в могилах? Ну так Геко наши закупали и до войны. Немецкий шпагат? Так егок ак раз и на смоленщину в том числе покупали у тех же немцев. И так практически по всем его \"доказательствам\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
14:15 29.07.2009
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Впрочем это всё равно был не главный, а второстепенный фактор: те же Польша, Франция, например, - \"образцовые\" демократии, никаких таких \"систем\" не знавшие - а под гораздо более слабыми ударами Гитлера развалились, как карточный домик.
Вот, решил встрять
Allax, если я правильно понял, Вы доказываете, что эти две демократии (Франция и Польша) развалились быстрее, чем тоталитарный СССР (это все знают, хотя не все понимают почему) и из этого следует, что тоталитарный строй надежнее?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
22:55 02.08.2009
Brown писал(а) в ответ на сообщение:
> Простите какие доказательства? Немецкие патроны в могилах? Ну так Геко наши закупали и до войны. Немецкий шпагат? Так егок ак раз и на смоленщину в том числе покупали у тех же немцев. И так практически по всем его \"доказательствам\".
quoted1
На хрена, простите за выражение, чекистам расстреливать поляков из импортного оружия и связывать импортными верёвками, которые изначально дороже отечественных.
Зачем Сталину расстреливать в предвоенные годы (что чувствовалось заранее) 20 тысяч рабочих рук?
Почему их захоронили там, где легко было их найти?
И так по всем доказательствам в пользу расстрела поляков нашими...
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот, решил встрять
quoted1
Уж извините
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Allax, если я правильно понял, Вы доказываете, что эти две демократии (Франция и Польша) развалились быстрее, чем тоталитарный СССР (это все знают, хотя не все понимают почему) и из этого следует, что тоталитарный строй надежнее?
quoted1
В том числе и это. Но главная моя мысль в том, что в 41 никакая война \"против системы, но не против народа\" Гитлеру бы не удалась. Причины просты: во-первых, построив заводы и фабрики, государство, грубо говоря, стало носителем прогресса и мат. благ для народа. Во-вторых, в ходе политических репрессий Сталин уничтожил практически всех \"непопулярных\" в народе деятелей (что отказываются признать либералы) что повысило статус государства и партии. Только жизнь пошла вверх, как эти фашисты вторглись
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
02:50 04.08.2009
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>> Allax, если я правильно понял, Вы доказываете, что эти две демократии (Франция и Польша) развалились быстрее, чем тоталитарный СССР (это все знают, хотя не все понимают почему) и из этого следует, что тоталитарный строй надежнее?
quoted2
>В том числе и это. Но главная моя мысль в том, что в 41 никакая война \"против системы, но не против народа\" Гитлеру бы не удалась. Причины просты: во-первых, построив заводы и фабрики, государство, грубо говоря, стало носителем прогресса и мат. благ для народа. Во-вторых, в ходе политических репрессий Сталин уничтожил практически всех \"непопулярных\" в народе деятелей (что отказываются признать либералы) что повысило статус государства и партии. Только жизнь пошла вверх, как эти фашисты вторглись.
quoted1
Во-первых, мне не известна якобы консолидированная позиция либералов относительно решения Сталина убрать \"деятелей\", которые, по Вашему мнению, были не популярны. Вы её сочинили или вычитали в чьем-то посте. Хотя бы потому, что я не считаю действия Сталина ошибочными. У него был четкий мотив - личная власть, и он убирал конкурентов. Но статус государства и партии здесь не причем, только Сталина личный статус. Наиболее важным является тот факт, что к началу 40-х в стране выросло поколение, для которых сталинская модель социализма была единственно правильной. Когда Сталин казнил всевозможных врагов эти люди были еще почти детьми и мало что понимали. А 40-летние в началу ВОВ делились в основном на тех, кого Сталин устраивал, и тех, кого запугал.
Во-вторых, если бы Гитлер не был Гитлером и объяви он четкую цель Войны - избавление от большевиков - не миновать Сталину поражения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  First Atredis
Artem


Сообщений: 222
08:02 04.08.2009
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, если бы Гитлер не был Гитлером и объяви он четкую цель Войны - избавление от большевиков - не миновать
quoted1
Сталину поражения.

Вы историю почитайте, какими агитлистовками немцы засыпали позиции войск, там говорилось именно то, что Германия не
враг простому народу, она враг именно коммунистам, типа бейте политруков и переходите к нам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Камар
Крот


Сообщений: 503
16:41 04.08.2009
Все думают, что он проиграл. Дело его живет и процветает. Сколько на форуме национал-фашистов? Вот и ответ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
16:58 04.08.2009
First Atredis писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы историю почитайте, какими агитлистовками немцы засыпали позиции войск, там говорилось именно то, что Германия не
> враг простому народу, она враг именно коммунистам, типа бейте политруков и переходите к нам.
quoted1
И что, мне ответить, что знаю историю в десятки раз лучше Вас?
Давно заметил, чем ниже уровень образования у человека, тем больше от него исходит абстрактных советов что-то прочесть.
Одних листовок, First Atredis, не могло быть достаточно. Требовалась целенаправленная и ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ (а не в инициативном порядке в масштабе дивизии) политика создания антисталиских вооруженных формирований, закрепленная политическим заявлением о создании после войны в России дружественного Германии актикоммунистического государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кроманьонец
кроманьонец


Сообщений: 261
03:11 05.08.2009
Камар писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько на форуме национал-фашистов?
quoted1
Никого пока не встретил,кто б сказал,что Гитлер хороший
Ссылка Нарушение Цитировать  
  feer kknd
андрейка


Сообщений: 412
13:44 05.08.2009
пречин много вот одна нужно было меньше нюхать кокаин ведь минздрав предупреждает а как говориться бог все видет так он слуга сатане
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кроманьонец
кроманьонец


Сообщений: 261
13:21 06.08.2009
позоришься
Гитлер не упоореблял наркотиков,не пил вина
не ел мяса и кормил белочек с ладони
А наркотиками у нас балуеться мэр киева
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Гитлер проиграл 2 Мировую воину ? . >В частности, у Мухина рац. зерно - это доказательства того, что поляков в Катыни расстреляли ...
    Why did Hitler lost World War 2? . Mukhina have no proof. only his delusions and knowledge of history.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия