> Переадресуй эти слова себе. > Я прочитал больше учебников и книг по истории, и другой исторической и архивной литературы, чем ты можешь себе представить . > И Первая Мировая война - это моя любимая историческая тема quoted1
все же россии никто путь на запад не перекрывал. николай с кузеном вили вообще дружил и вряд ли хотел соры. союзнический долг был продиктован в первую очередь французскими и английскими деньгами вложенными в экономику россии. и отдавать его следовало скорее деньгами (пусть и с процентами) а не жизнями солдат, тем более что деньги все равно предполагалось возвращать. в конце концов союзнические обязательства можно было просто продемонстрировать. мобилизацией, концентрацией войск на границе, помощью какой либо (хоть высылкой экспедиционных сил во францию), но воевать не лезть. франция британия и германия воевали в европе за неевропейские колонии... россии победа (гипотетически) в этой войне что давала? реально единственная достойная цель в европейской войне для россии был босфор. куда логичней было бы воевать с турками (кстати союзником германии) и за вполне понятные цели....
>Блин Кофе вы вообще тупои вам перечислить кучу поражении царскои россиискои армии . Которая воевала за бредовые амбиции цареи.
- Благодаря этим царским амбициям Россия к началу 20-го века была площадью 23 с лишним миллиона кв. километров., а в дальнейшем, благодаря революциям, лишь уменьшалась .
> Ловите - Аустерлиц ,
- Ловите обратно - после Аустерлица русские войска в 1814-ом году брали Париж и ряд европейских столиц, включая Берлин, Прагу, Вену .
> Крымская воина ,
- В Крымскую войну мы воевали с коалицией стран - Британией, Францией, Турцией и их колониями... Потому и проиграли . Но поражение было не столь уж и серьёзным, как может показатся. Россия не понесла территориальных потерь, союзники не сумели оккупировать даже Крым, а нападения на Петербург и Камчатку были блестяще отбиты .
> Японская 1905 года итд итп . Царизм и капитализм ( в нашем русско- украинском варианте ) - в топку
- В русско-японскую войну Россия действительно понесла довольно серьёздные потери, но, в целом, мир с Японией небыл позорным, унизительным, и территориальные уступки были незначительны . Плюс, Россия проиграла Японии во многом благодаря \"удачно\" начатой рабочей революции 1905-1907-го годов
>> А с украинскими национал-социалистами нам делить нечего, это братья наши. quoted2
> > И те, что в Чечне русских убивали, тоже, братья? quoted1
От того, как они себя называют, они еще этим не являются. Националисты- да, но социалисты? Это бандеровцы- социалисты? Это -Ющенко социалист? Это фашисты. То есть, либералы. Вообще-то, я имел ввиду только Ацепта. Других то не видел.
Глоток Кофе писал(а)
> - Но что-то не видно какой-то особой дружбы и братства между вашими двумя националистическими группировками... quoted1
Придумаем. Хотя мысли уже есть. Земля и ее недра принадлежат государству. Захотел картошку посадить- берешь за 5 копеек (не дороже) гектар на 100 лет, сажай на здоровье. Картошка-твоя, земля арендованная. Национализация всех стратегических отраслей и собственности, незаконно присвоенной олигархами. Кредиты- 0% в год. Гражданином Росси может стать только человек, родившийся на ее территории. Можно предусмотреть исключения, типа грин-карт американских. Честному бизнесу- зеленый свет. Частная собственность, нажитая своим трудом- неприкосновенна. Каждый гражданин имеет право на применение оружия в случае покушения на его жизнь, здоровье, собственность. Подъем социальных программ- медицинской, образовательной, пенсионной.
Не, тута надо отдельную тему открывать, какнить соберусь, открою и толково напишу. Присоединяйся.
> Переадресуй эти слова себе. > Я прочитал больше учебников и книг по истории, и другой исторической и архивной литературы, чем ты можешь себе представить . > И Первая Мировая война - это моя любимая историческая тема quoted1
Представил. И при \"таком\" количестве книг, ты полный неуч! Кто покушался на целостность РИ, двоечник??? Архивные материалы он смотрел!!!
>>> А с украинскими национал-социалистами нам делить нечего, это братья наши.
>
>>
>> И те, что в Чечне русских убивали, тоже, братья? quoted1
>
> От того, как они себя называют, они еще этим не являются. Националисты- да, но социалисты? Это бандеровцы- социалисты? Это -Ющенко социалист? Это фашисты. > То есть, либералы. > Вообще-то, я имел ввиду только Ацепта. Других то не видел. quoted1
Ну и каша у тебя в голове. Не обижайся, эт я любя. Разберить с терминами: националист, нацист, фашист, либерал...
>Представил. И при \"таком\" количестве книг, ты полный неуч! Кто покушался на целостность РИ, двоечник??? Архивные материалы он смотрел!!!
- Назову хотя бы три державы для начала: Германия, Австро-Венгрия, Турция. Европа была недовольна тем, что Россия так обширна, и хотела серьёздно общипать края Российской империи главным образом с западного направления, а так же сделать независимыми Польшу и Финляндию (и как, как мы знаем из истории, Европа этот план перевыполнила, развалив Российскую империю, но цепная реакция уничтожила и империи нападавших на Россию - Турцию, Австрию, Германию). Уменьшение мощи и влияния России и сокращение её территории и были главными причинами начала войны Первой Мировой и её катастрофического завершения для большинства участников
>> Представил. И при \"таком\" количестве книг, ты полный неуч! Кто покушался на целостность РИ, двоечник??? Архивные материалы он смотрел!!! quoted2
> > - Назову хотя бы три державы для начала: Германия, Австро-Венгрия, Турция.
> Европа была недовольна тем, что Россия так обширна, и хотела серьёздно общипать края Российской империи главным образом с западного направления, а так же сделать независимыми Польшу и Финляндию (и как, как мы знаем из истории, Европа этот план перевыполнила, развалив Российскую империю, но цепная реакция уничтожила и напавших - Турцию, Австрию, Германию. > Уменьшение мощи и влияния России и сокращение её территории и были главными > причинами начала войны Первой Мировой и её катастрофического завершения для большинства участник quoted1
Мы говорим об Империалистической, а не о планвх англосаксов. Германия и не мечтала в результате воийны, до вступления в нее РИ что-то от России откусить. Без \"революции\", даже при том, что модернизация армии РИ только началась, Германия на это была неспособна. Германия, скорее, была союзником РИ в ее трениях с ГБ.
Да ,кто ж энтого не знает и не видит?? Потому,как у бесноватого не было ни малейшего выбора-поступить иначе-НЕ нападать на СССР!! Нам тута бают басни о лютой кровожадности Гитлера,почти парадным маршем-оккупировавшем половину дряхлой и никчемной на сопротивление Европы.И это,отчасти-верно.Но...После трехлетнего исследования работ Резуна-Суворова (с попыткой его опровержения) я лично убедился,что концепт Резуна-прав на все 100%.Прав в том,что Сталин,дружески \"поджучивал\" фюрера на авантюру с Британией и всяческими экивоками указывал ему на ненавистную ему Англию-как на обьект гитлеровского аппетита.Плюсь взаимный Договор о дружбе и Пакт о ненападении друг на друга.Ну немецкий дурачина и купился на эту хитрую грузинскую подставу,как хряк на дармовые желуди... И,надо признать-Германия \"почти\" придушила Амглию,блокировав ее своими волчьими стаями с моря.Дениц свое дело знал хорошо.Выполнял его-еще лучше.Однако же-\"Случай-отец всего!\".Англичане узнали о коде переговоров немцев.А расшифровав код \"Энигмы\" англичане теперь могли знать о подводном флоте немцев-почти все.И переговоры командиров немецких субмарин перехватывали еще при их выходе из баз...Дальше уже -было дело организации противолодочной борьбы..Начались-несопоставимые потери гитлеровского подводного флота.Удавка на шее Англии начала постепенно ослабевать.Блокады-не получилось... Но Гитлер был уверен,что,при любом раскладе,Сталин его не предаст и в спину топор не воткнет...Ах,наивный дурачек!!Он ведь не знал о Троцком,о концепте перманентной революции,о сталинском замысле-\"осчастливить\" ВСЮ Европу идеями коммунизма?. А Сталину только и надо было,чтобы его немецкий \"друг\"-повернулся к нему спиной,подставил загривок и увяз в альтернативе выбора войны на два фронта.Сам Гитлер-прекрасно понимал всю самоубийственность войны на два фронта,которую ни одна страна не \"вытягивала\".Откровения его на сей счет читайте у \"Застольные разговоры Гитлера\" ,некоего Паукера...И пока Гитлер увязывал на Западном фронте против Англии СССР начал готовиться удару по Германии и Европе.Сконцентрировали (для броска вперед)-более 5 млн.войск,немеряно техники.Назначили для нападения на Европу \"День Х\" (12-е июля).Практически-полностью отмобилизовались и изготовились к прыжку и...Тем самым - загнали Гитлера в угол вынужденного превентивного удара по советам.В-принципе \"Барбаросса\"-это не агрессия.Барбаросса-это жест авантюризма и отчаяния,вылившийся в агресию по форме,но в ответ по-существу.Просто у Гитлера не осталось никаких вариантов-миром \"задружиться\" с Сталиным.Сталину тогда нужен был не мир,а-замордованная Гитлером Европа,ослабевшая Европа,уставшая и безвольная.По которой он и планировал с блеском триумфатора,прокатиться по ее улицам и улочкам...Не получилось,однако.Не успели первыми!! Не повезло! Что из этого всего получилось и почему мы драпали аж до самой Волги без оглядки-другая тема разговора.