Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Гитлер проиграл 2 Мировую воину ?

  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:04 24.08.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё это очень похоже на результат ж ыдовской провокации.
quoted1

Для вас, если даже метеорит с неба упадет - это будет несомненно ничто иное как ж ыдовская провокация.

Поэтому извините - ваше мнение неинтересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
20:16 24.08.2009
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для вас, если даже метеорит с неба упадет - это будет несомненно ничто иное как ж ыдовская провокация.
>
> Поэтому извините - ваше мнение неинтересно.
quoted1

А что, разве в между Польшей и Германией 1-го сентября 1939г. упал метеорит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
19:45 27.08.2009
Тратить время на дискуссию с дегенератом Sansey не собираюсь
(напомню, для справок, что формат. книги Исаева \"антиСУВОРОВ\" - 350 страниц. Может, я доджен все это переписать на форуме?)
Сошлюсь лишь на столь уважаемого им (правда, и мной тоже) М.Мельтюхова.
Сборник \"Неправда Виктора Суворова\", Москва, изд. \"Яуза\", \"ЭКСМО\", 2008
М. Мельтюхов \"Главная ложь Виктора Суворова\"

Вообще, всерьез к \"тварениям\" Вю Суворова могут относиться либо дегенераты (дюди, совершенно не спосоюбные к усвоению поднесенных к их носу фактов) либо дилетанты (моя библиотека книг, так или иначе отнсящихся к теме Второй Мировой Войны, занимает приличных размеров книжный шкаф; я добросовестно прочита ВСЕ, в том числе \"Ледокол\" и \"День М\" Суворова, а сейчас ужасаюсь, насколько многого я не знаю).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
20:04 29.08.2009
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>Во-первых, если толку нет (а вы писали о новой волне управленцев, как о заискивающих придворных, не отличающихся высоким уровнем профессионализма - ваши слова \"пришедшие на место старых партийных воротил, управленцев были другими, но не лучше\"), то ни патриотизм, ни страх перед наказанием не поможет.
В общем смысле? Толку мало, верно. В частности -
>Во-вторых, страх перед наказанием не гарантирует, например, от бегства к врагу.
> В мирное время возможно. Во время войны всегда есть возможность перейти на сторону врага, и твои преступления забудутся, или станут подвигом.
quoted1
Не упрощайте. Лейтенанту - летчику все же легче совершить переход, чем зам. директору завода.
>Ладно, если вам неохота приводить факты, хотя бы ответьте на мой вопрос, как о чём-либо ещё, кроме недостаточной боевой подготовки отдельных частей и массовой паники, могут свидетельствовать неприведённые вами факты массовой сдачи в плен.
О нежелании сражаться за такую Родину.
>не приведённые вами факты массовой сдачи плен свидетельствуют о \"накапливавшихся в русском менталитете перекосах\" или о непопулярности советской власти у населения, как Вы утверждали первоначально?
Что значит - утверждал первоначально? И не популярность Советов присутствовала, и раздолбайства с тупостью хватало. Но смотря для кого, колхознику гробиться не хотелось, не за личную ферму воевал, а выбившемуся в начальники было просто не дано эффективно осуществлять командование. Это настолько обидно, что совсем не понятно?
>И куда эти перекосы делись к 45, когда мы брали Берлин?
Никуда не делись. Они и при взятии Грозного, спустя 50 лет, еще остались с нами.
>Значит \"Программный документ о послевоенном использовании территорий покоренного СССР \" мог разрабатываться и после окончания войны?
Конечно мог быть разработан и до, и после. Поэтому действительно жаль, что Гитлер был славянофобом и при этом излишне доверял спиритизму. В рассматриваемом сценарии получилась бы полноценная гражданская война, в реальной истории сформировалась лишь дилема для каждого понимающего или просто недовольного Советами, т.е. необходимость решать индивидуально каждому какое зло большее в итоге для будущего России, Гитлер или Сталин. Если же строго технически, то для военного времени одного \"Указа о комиссарах\" не хватило большинству ненавидивших Советскую власть, так как большинство таковых вовсе не были шкурниками, трясущимися за спасение собственной жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
21:02 02.09.2009
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем смысле? Толку мало, верно. В частности
quoted1
Если человек не умеет, например, организовать производство, то никакие репрессии ему этого умения не добавят. И никаких частностей тут быть не может. Так что Ваши утверждения о низкой квалификации новой волны сталинских управленцев мало соответствуют действительности.
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Не упрощайте. Лейтенанту - летчику все же легче совершить переход, чем зам. директору завода.
quoted1
Но и у последнего есть шансы, например, затянуть эвакуацию подведомственного предприятия и потихоньку дожидаться прихода немцев.
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> О нежелании сражаться за такую Родину.
quoted1
Каким это образом?
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Что значит - утверждал первоначально? И не популярность Советов присутствовала, и раздолбайства с тупостью хватало. Но смотря для кого, колхознику гробиться не хотелось, не за личную ферму воевал, а выбившемуся в начальники было просто не дано эффективно осуществлять командование. Это настолько обидно, что совсем не понятно?
quoted1
Следовательно, руководство страны в условиях тяжеленных нагрузок ВОВ, якобы имевших место непопулярности власти и непонятно откуда взявшихся перекосов в сознании народа, сумело одержать победу. Не это ли свидетельство его высокой эффективности?
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Никуда не делись. Они и при взятии Грозного, спустя 50 лет, еще остались с нами.
quoted1
И в чеченской Сталин виноват! Вот что значит демократ...
Если серьёзно, то во-первых, если б мы в Германии воевали как в Чечне, то хана б была нашей стране без всяких \"Программ...\". Во-вторых, и что же по-вашему должен был делать Сталин для устранения т.н. перекосов? В-третьих, как быть с мемуарами немцев, высоко оценивающих боевые качества наших солдат к концу войны?
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно мог быть разработан и до, и после. Поэтому действительно жаль, что Гитлер был славянофобом и при этом излишне доверял спиритизму. В рассматриваемом сценарии получилась бы полноценная гражданская война, в реальной истории сформировалась лишь дилема для каждого понимающего или просто недовольного Советами, т.е. необходимость решать индивидуально каждому какое зло большее в итоге для будущего России, Гитлер или Сталин.
quoted1
То есть, по-вашему, ещё одна гражданская война во время внешней интервенции с непредсказуемым исходом - была бы благом для нашей страны?
Vico писал(а) в ответ на сообщение:
> Если же строго технически, то для военного времени одного \"Указа о комиссарах\" не хватило большинству ненавидивших Советскую власть, так как большинство таковых вовсе не были шкурниками, трясущимися за спасение собственной жизни.
quoted1
Власовцам, например, хватило, равно как и прочей швали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Milkman
cn250


Сообщений: 2
22:56 02.09.2009
Всётаки моя точка зрения о нападении Гитлера на СССР совпадает с Sansej. и с г-ном Суворовым (Резуном). У Гитлера при нападении была неправильная политика по отношению к населению СССР. Ему нужно было воевать не со славанскими и прочими народностями (унтерменшами) а с большевизмом и сталинизмом, тем самым поднять народ в нутри страны против Сталина. Тут некоторые товарищи вспоминают Власова. А что плохого он сделал для советского народа? В его политической программе имело место сотрудничество с немцами, лишь для того чтобы свергнуть режим сталина и установить в России свой конституционный строй, на подобии демократии. Но Гитлеру этого не нужно было. А Власов не поддерживал идеи Гитлера.
Это моя точка зрения.

З.Ы. Кстати 14 сентября день рождения Андрея Андреевича Власова. Оказывается его родина в 60 километрах от меня, и даже дом где он жил вроди как остался. С товарищем собираемся съездить туда, посмотреть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
23:17 02.09.2009
Гитлер не понял главного: еврейство - не статичное состояние неокего изолированного сообщества, а динамичное, которое может захватывать огромное количество людей наводя на них \"ересь ####вствующих распространяясь на народы, страны и континенты. Генераторами этой ереси всегда выступаю истинные евреи, котрорые никогда не выступают открыто и публично, расставляют свои сети, действуют тайно изподтишка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
23:40 02.09.2009
Как все таки ограниченно идет дисскуссия в етои теме . Название темы про 2 МИРОВУЮ ВОИНУ которая началась 1 сентября 1939 года а все скатываютса почему то на ВОВ - Великую отечественную . Первое поражение немецкие воиска получили не под Сталинградом а в небе Англии в 1940 . Я все таки думаю причины поражения глубже . И не последнюю роль в поражении сыграла провальная немецкая дипломатия и разведка . Не смогли втянуть Японию в воину против СССР в 41 . Не смогли предотвратить существенную помощь США по ленд лизу России . А помощь кстати была довольно значительная . И конечно Советы оказылись далеко не такими беспомощными как в воине против финнов . Потери Вермахта в сложнеищем и самом тяжелом годе воины 41 были огромные . Фактически массовую мобилизацию надо было проводить не после Сталинграда а осенью 41 когда была реальная возможность дожать СССР и откинуть русские воиска к Уралу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
23:47 02.09.2009
А почему кайзер Вильгельм проиграл первую мировую? Почему Наполеон оказался на
о. Св.Елены? Почему распалась Римская империя? Ну и т.д. Ответ очень прост:
Нашелся более сильный противник. И все. Не надо никакой заумной тягомотины.

Правильно писал Киплинг:

Весло галеры средь мрака и льдин...
Иль винт рассекает море
У волн, у времени, голос один
Горе слабейшему, горе...

А вы все почему да почему... По качану.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
09:52 03.09.2009
Milkman писал(а) в ответ на сообщение:
> Всётаки моя точка зрения о нападении Гитлера на СССР совпадает с Sansej. и с г-ном Суворовым (Резуном).
quoted1
Эта теория хороша, пока \"идёт игра в одни ворота\". Когда появляются серьёзные исследователи-оппоненты, она сразу же начинает \"хромать\".
Milkman писал(а) в ответ на сообщение:
> Ему нужно было воевать не со славанскими и прочими народностями (унтерменшами) а с большевизмом и сталинизмом, тем самым поднять народ в нутри страны против Сталина.
quoted1
Он и пытался (см. прокламации, приказ \"о комисарах\" и т.д.) вот только СССР образца 1941 года представлял собой качественно иное государство, нежели до репрессий, и такие штучки с ним бы не прошли. Да и Гитлера сильное славянское государство (как бы оно ни называлось) под боком не устраивало.
Milkman писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут некоторые товарищи вспоминают Власова.
quoted1
Власов явление несколько иное нежели простой предатель (тут вы правы). Среди русской части его соратников было немало недобитых троцкистов и прочих оппозиционеров, а среди немецкой, что гораздо интереснее, почти половина участвовала в известном заговоре против Гитлера (как он сумел от них отмежеваться после провала, уму непостижимо). Скорее всего речь идёт о повторении давней истории середины 30-х о совместном заговоре военных (советские свергают Сталина, немецкие - Гитлера, и мир меж нашими странами навеки, скреплённый кровью Антанты).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
10:07 03.09.2009
Гриша вот как раз наоборот Германия 1941 года была сильнее СССР . и даже вроде бы идеально осуществленный план Барбаросса не смог принести Германии победу .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
10:08 03.09.2009
Собственно сейчас очень модно называть коллаборационизм бывших советских граждан личной войной против Сталина, ну просто герои, пора медали раздавать. При этом забываются фашистские преступления на территории СССР и более 20000000 погибших, в числе которых оогромная масса мирных жителей замученых, расстреляных и сожжённых фашистскими преступниками ,это дети, женщины и старики, а вовсе не Сталин и руководство СССР. Из этого следуеет, что сторонники обеления и героизации коллаборационистов просто врут, выдавая элементарную гебельсовскую пропаганду за реальную правду минувших событий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
10:09 03.09.2009
accept писал(а) в ответ на сообщение:
> Как все таки ограниченно идет дисскуссия в етои теме . Название темы про 2 МИРОВУЮ ВОИНУ которая началась 1 сентября 1939 года а все скатываютса почему то на ВОВ - Великую отечественную .
quoted1
Главный вопрос в теме - Почему Гитлер проиграл ВМВ. Ответ, как ни крути, - потому что пошёл войной на СССР. 7 из 8 дивизий вермахта уничтожались у нас, на восточном фронте, Берлин тоже взяли мы, поэтому и дискуссия сводится к ВОВ.
accept писал(а) в ответ на сообщение:
> Первое поражение немецкие воиска получили не под Сталинградом а в небе Англии в 1940 .
quoted1
Да нет, в 40 году готовился поход на СССР, вот лётчиков и отозвали с \"английского фронта\" на Восток.
accept писал(а) в ответ на сообщение:
> Я все таки думаю причины поражения глубже . И не последнюю роль в поражении сыграла провальная немецкая дипломатия и разведка .
quoted1
А также успешная советская дипломатия и разведка.
accept писал(а) в ответ на сообщение:
> Не смогли втянуть Японию в воину против СССР в 41 .
quoted1
Япония своё получила на Халхин-Голе в 39, и повторно с нами воевать она не собиралась. Максимум на что её удавалось подговорить - на захват наших территорий после окончательной победы Вермахта, каковой так и не случилось.
accept писал(а) в ответ на сообщение:
> Не смогли предотвратить существенную помощь США по ленд лизу России . А помощь кстати была довольно значительная .
quoted1
Во-первых, не помощь, а продажу в кредит.
Во-вторых, с немцами американцы торговали ничуть не меньше даже после объявления войны.
accept писал(а) в ответ на сообщение:
> Фактически массовую мобилизацию надо было проводить не после Сталинграда а осенью 41 когда была реальная возможность дожать СССР и откинуть русские воиска к Уралу
quoted1
По уму, массовую мобилизацию надо было проводить в 40-м и дожимать Англию, принуждая её к капитуляции. А не нападать на СССР с последующей войной на два фронта.
Да и объявление массовой мобилизации во время, когда пропаганда захлёбывается о победах своей армии, - симптомчик однако.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
12:19 03.09.2009
Аллах тут пара нестыковочек . Насчет Японии . Вы в курсе что осенью 41 на Далнем Востоке СССР держала порядка 1 миллиона боицов опасаясь вторжения Японии . И именно Зорге послал шифровку что пока не будет взята Москва Япония в воину не вступит . Именно ета шифровка и дала возможность перебросить свежие дивизии с ДВ которые возможно и сыграли решающюю роль в битве за Москву . И 2 для захвата Англии вовсе не к чему была массовая мобилизация . У немцев просто не хватило бы флота перебрасывать огромные массы воиск на Туманный Альбион к тому же англииские подводные лодки контролировали Ла Манш . Кстати в 40 году они смогли потопить какои то супер корабль немецкии . Линкор вроде точно не помню
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
14:10 03.09.2009
accept писал(а)
> Гриша вот как раз наоборот Германия 1941 года была сильнее СССР . и даже вроде бы идеально осуществленный план Барбаросса не смог принести Германии победу .
quoted1

Ну да. Если в первом раунде боксер выигрывает по очкам, а во втором его посылают в
нокаут, то кто сильнее? Еще один пример из спорта. Германию можно сравнить с бегуном
на короткие дистанции. Там он победитель. Посмотрите, Франция и Польша за две
недели. Вся остальная Европа за месяц. И нигде никакого сопротивления. В начале
войны с СССР они тоже рванули как на стометровке. И вырвались вперед. Но оказалось,
что до финиша надо еще бежать и бежать. Вот тут у них дыхалка и сдохла.
Так чего еще непонятного. Надо соизмерять свои потребности со своими возможностями.
А не кидаться в авантюру.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Гитлер проиграл 2 Мировую воину ? . >Всё это очень похоже на результат ж ыдовской провокации. Для вас, если даже метеорит с неба ...
    Why did Hitler lost World War 2? . For you, even if a meteorite falls from the sky-it would be nothing more than a provocation ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия