Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Гитлер проиграл 2 Мировую воину ?

  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:52 27.02.2009
Здравствуйте Влад. Прошу прощения за некоторую отстранённость от дискуссии. Дело в том, что я (только) сегодня закончил процедуру с названием \"получение прав\", и до этого был больше поглащён повторением экзаменационных билетов. Так что просто на всё не хватало времени.
Sansej. писал(а):
>К сожалению мне неизвестно ваше имя,как вам-мое.
Меня зовут Юрием.
Sansej. писал(а):
>Подводя итог о Резуне-Суворове?. А знаете? Он мне-искренне симпатичен!....
Я тоже склонен подвести итог обсуждения теории Суворова. Иначе складывается забавная ситуация: для этого автора выделена отдельная ветка, а там о нём дисскусий не ведётся. Здесь же господин Акцепт хотел \"просто\" узнать мнение об итогах ВОВ, а мы о Суворове... Хотя, если честно, видимо многие (если не все) дисскусии о II мировой будут неизбежно \"перерождаться\" в полемику \"сторонников\" теории Суворова и её \"противников\".
Я, по крайней мере пока, не причисляю себя к защитникам взглядов Резуна на историю ВОВ, но считаю, что ему следует сказать \"спасибо\" за иной, \"не популярный\" взгляд на нашу историю. Ведь, как известно, что именно в споре рождается истина, и , как учит нас народная мудрость, \"лежит\" она где-то посередине.
Что именно меня смущает в истории \"от Суворова\"? Это \"глобальность\" выводов, \"переворот\" устоявшихся взглядов на нашу историю. Может просто я не готов это принять? Возможно. Но, если найдутся ПРЯМЫЕ доказательства (в архивах) планируемой агрессии СССР против Европы, то я не сильно этому удивлюсь. В конце концов \"та история\" уже написана, и, как говорится, свидетельствовует. Однако, в своременных условиях, когда Суворов делает анализ на коственных доказательствах (даже \"сверх\"аргументировано), всегда находится какие-то \"НО\", делающие даже такие аргументированные доказательства лишь теорией.
Я ознакомился, пока, только с одной книгой Суворова - \"Ледокол\". А разгоревшаяся на страницах форума полемика была ограничена лишь первой главой книги. Что же будет если обсуждать здесь все главы? Сейчас у меня нет \"избытка\" свободного времени, но в ближайшем будущем планирую ознакомится и с другими его произведениями, впрочем и как с произведениями его опонентов (они уже храняться на HD и \"ждут\" своего часа). Так что со временем, возможно, мы ещё встретимся с дисскуссиями по этому поводу. По крайней мере, я на это надеюсь.

Ну, пока вроде всё. Время позденее, так что писать больше не буду.


Sansej. писал(а):
>Получил удовольствие от общения с вами.Спасибо.Жму вашу руку.С уважением.Влад.
Я так же Вам благодарен за интересную полемику. Надеюсь, что уменя тоже в виртуале появился новый друг (если, конечно, Вы не возражаете). Ещё раз спасибо.
С уважением Forester.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sansej.
195677


Сообщений: 671
02:23 27.02.2009
Инхуматак писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Армия Венгрии - ?
>
> А если сложить все вместе?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
02:41 27.02.2009
Теория Резуна - Суворова не более чем теория . Ясно было что СССР и Германия собирались между собои воевать . Ибо был подписан пакт о ненападении на 10 лет . И то что обе стороны опасались как бы кто первый ни начал тоже имеет место быть . Но есть факт - первыми воину начали немцы . А вопрос хотел ли нападать товарищ сталин на Европу - риторическии .............
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sansej.
195677


Сообщений: 671
05:01 27.02.2009
Инхуматак писал(а):
>Sansej. писал(а):
>> 5.Личного состава были-5.774.000 человек.
>> Тоесть,по своему непосредственному военному потенциалу и могуществу советские войска превосходили ВСЕ армии мира
quoted1
>
Развернуть начало сообщения


> Армия Венгрии - ?
>
> А если сложить все вместе?
quoted1


Смотрите расклад:
1.Действительно,к началу войны численность советской РККА составляла-5.774.000 голов.Вообще-то,где-то до 1934-37гг.в так называемое мирное время Красная Армия была крохотной-500-600 тысяч человек.Это вообще-мизер.Сталин тех лет активно вкладывал все средства в наращивание оборонной промышленности,а численность своей армии держал ниже однопроцентного рубежа,чтобы не обременятьзазря и так перегруженную военными заказами экономику,чтобы не тормозить ее рост.
А затем РККА начала стремительно расти:
1923-550.000
1927-586.000
1933-885.000
1937-1.100.000
1938-1.513.400
Тоесть к 1939г.численность советской армии составляет,приблизительно-1% от численности населения.Это был Рубикон.Сталин переступил его 19 августа 1939 года отдав тайный приказ о формировании десятков новых стрелковых дивизий и сотен артиллерийских полков.Он начал-скрытую мобилизацию.Скорость этой мобилизации-нарастала.1 января 1941 года численность РККА составляла уже-4.207.000 человек.В феврале скорость развертывания была увеличена и доведена на 22.июня 1941 до-5.500.000.
Но это-только одна Красная Армия.А помимо нее существоали еще-войска НКВД с ее полками,дивизиями,авиацией и даже диверсионными подразделениями (!!!).По существу-проведенная Сталиным полускрытая мобилизация дополнительно держала в \"запасе\" пару десятков миллионов тех же солдат,прошедших ту же начальную стрелковую и всеобщую воинскую подготовку,что и кадровый солдат.Это-те \"скрытые\"несколько десятков миллионов мужчин,готовых в любую минуту влиться в армейский сталинский строй.
Более того.Существует открытая динамика роста советских ВС того времени.Вот она:
За всего два предвоенных года РККА была значительно увеличена.К лету 41 го в ее состав входили:
4 фронта 198 стрелковых дивизий.
27 армейских управления. 13 кавалерийских.
62 стрелковых управления. 61 танковая дивизии.
4 кавалерийских. 31 моторизованная дивизии.
29 механизированных. 5 стрелковых бригад.
5 воздушно-десантных корпусов. 16 ВДВ бригад.
1 танковая бригада.
10 противотанковых артиллерийских бригад.
94 корпусных,14 пушечных,29 гаубичных....Не считая корпусов ПВО,инженерных полков,не считая советской авиации,связи,медицины,флота,тыла...
По интерессующим вас саттелитам Германии расклад таков:
1.Финляндия: 302.600 бойцов.(17,5 дивизий),86 танков,2047 орудий и минометов,307 самолетов.
2.Румыния: 358.140 бойцов.(17,3 дивизий),60 танков,3255 орудий и минометов,423 самолета.
3.Венгрия: 44.000 бойцов.(2 дивизии),116 танков,200 орудий,100 самолето.
ВСЕГО : 704.740 бойцов (37дивизий),262 танка,5502 орудия,937 самолетов.
По данным современного российского исследователя Мельтюхова,общая численность задействванных на советско-германском фронте войск,вместе с саттелитами составляла-4.733.990 бойцов (161 дивизии),3800 танковни штурмовых орудий,41293 оуди и минометов,4841 самолета.В итоге,на сегодняшний день,откорректированные Мельтюховым цифры выглядят так.
________________________________________ ________________________________________ _______
РККА Силы \"ОСИ\" Соотношения
________________________________________ ________________________________________ ________

1.Дивизии. 174 -164 - 1,1: 1
2.Личный состав. 2.780.000 - 4.733.990 - 1 : 1,7
3.Стратегический резерв. 3.700.000 - 4.7333.990 - 1 : 1,3
4.Танки и штурморудия. 11.000 -3.612 - 3 : 1
5.орудия и минометы. 43.872 -12.686 - 3,5: 1
6.Самолеты. 9.917 -2.-3,4: 1
________________________________________ ________________________________________ __________
Внесу вам некоторые поправки в эти \"мельтюховские\" статданные.Мельтюхов здесь в \"силы немецкого нападения\" посчитал и их Армию резерва,которая на то время и в тех условиях участия в боях на Восточном фронт-никак НЕ принимала (Как-никак это около 1200 тысяч \"лишних\" людей).Другое дело,что Вермахт не испытывал необходимости их срочно вводить в боевые операции.
Кроме того,Мельтюхов \"забыл\",что из из выделенных для компании на Востоке сил вермахта около 500.000 немецких солдат на момент войны еще не были развернуты но в таблицу Мельтюхова попали.Кроме того Мельтюхов (скопом) валит в кучу-малу \"за немцев\" и силы стран \"Оси\" (Венгрия,Финляндия,Румыния),якобы существенно укреплявших общее состояние вермахта.И в то же время-полностью умалчивает (игнорирует) о силах Британии,существенно оттягивавших общий немецкий военный потенциал от нападения на СССР.А это-добрый \"лишний\" миллион только живой силы немцев!! А бриты на то время располагали,взятыми под ружье-добрыми 1.500.000-2.000.000 людей,отмобилизованных на войну! Их,по логике вещей-надо бы в союзники СССР зачислить?!.Не зачислили,однако.Постеснялись.Прибеднили сь,чтобы по-людях выглядеть \"бедными родственничками\".Кстати.А почему никто не говорит о таком нашем союзнике,как Монголия??? Что это такое,спросите меня? Это-зимние тулупы для всей РКККА.Это-тысячи тонн мясных консервов,для советской армии.Накoнец это-потенциальные людские резервы.Это-возможность развертывания дополнительной промышленности в недосягаемой для немецкой авиации дали.......
Тоесть-добрая треть цифр по личному составу РККА в эту табличку не попала.Особенно не попали мобрезервисты.Ибо,уже к концу декабря 1941 года за первые полгода войны Красная Армия \"выставила\" против немца-483 стрелковых дивизии,73 танковых,31 механизированную,101 кавалерийскую,а ВСЕГО-688 (!!!) дивизий.Если здесь еще учесть бригады,приравненнивая две бригады за одну дивизию,то можно смело добавить еще 133 дивизии,получив общее число советских дивизий-821.Ну не из \"табакерки\" же сталинской они появились внезапно?? .где-то скрытно сидели они до сих пор? где именно? В резерве,который многие советские исследователи просто \"забывчиво\" не учитывали.(немецкие,почему-то учесть не забывали).Такая вот у нас приблизительная картина по людям вышла...
Ну и как вам-\"слабая\" РККА??? Надеюсь-немного ваш интерес удовлетворил,а на вопрос ответил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
06:08 27.02.2009
Sansej. писал(а):

Привет Сансей! Я в эту тему не заглядывал, а тут случайно, наверное потому что она была вверху, заглянул! Листая посты я случайно обратил внимание на их время, что делать, иногда бросаешь взгляд на падающий лист и только его видишь, остальное как бы не существует! Первый пост в – 23:36, последний в – 05:01 по Москве, разница с США вроде 8 часов, а может я ошибаюсь?, значить в 15 ты начал стучать по клаве, а что в США в 15 рабочий день кончается?! Ты знаешь, может когда и пригодится эта инфа, поэтому и задаю тебе этот вопрос! Тут один лондонец, живущий в своё удовольствие, появился, говорит, что развлекаться сюда ходит, при этом кричит, что у него денег – куры не клюют, может и не клюют, потому что их нет, но хрен с ним! У тебя получается – ты 6 часов просидел на форуме, а тебя-то сюда что тянет?! Скажу сразу, я здесь познаю людей (характеры), ты знаешь занимательная штука, сиди и читай (зачем писать, сами всё выложат)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sansej.
195677


Сообщений: 671
07:44 27.02.2009
Владимир писал(а):
>Sansej. писал(а):
>>
>
> Привет Сансей! Я в эту тему не заглядывал, а тут случайно, наверное потому что она была вверху, заглянул! Листая посты я случайно обратил внимание на их время, что делать, иногда бросаешь взгляд на падающий лист и только его видишь, остальное как бы не существует! Первый пост в – 23:36, последний в – 05:01 по Москве, разница с США вроде 8 часов, а может я ошибаюсь?, значить в 15 ты начал стучать по клаве, а что в США в 15 рабочий день кончается?! Ты знаешь, может когда и пригодится эта инфа, поэтому и задаю тебе этот вопрос! Тут один лондонец, живущий в своё удовольствие, появился, говорит, что развлекаться сюда ходит, при этом кричит, что у него денег – куры не клюют, может и не клюют, потому что их нет, но хрен с ним! У тебя получается – ты 6 часов просидел на форуме, а тебя-то сюда что тянет?! Скажу сразу, я здесь познаю людей (характеры), ты знаешь занимательная штука, сиди и читай (зачем писать, сами всё выложат)!
quoted1


Здравствуй,Владимир!!!

Pад твоему появлению.Равно,как и твоим вопросам ко мне и обо мне.Постараюсь на некоторые из них кратенько и честно тебе ответить.Итак:
ТЫ ПИШЕШь:\"Москве, разница с США вроде 8 часов, а может я ошибаюсь?, значить в 15 ты начал стучать по клаве, а что в США в 15 рабочий день кончается?!\".
МОЙ ОТВЕТ:\"В USА-как и в мире.Есть разные работы,на разное время,с разным режимом и разного содержания.Моя работа-связана с информацией.(Разной).Точнее с ее обработкой...\"Стучать по клаве\" я начинаю (как правило) с 14.00-15.00 и до.....нужного мне момента.К тому же мой труд-нерегламентирован временем.Могу отработать-только \"несчастные\" офисные 8-м часов.А,если надо-и все-24-е!! Все зависит от ситуации и от загруженности.И от требования непосредственного шефа.

ТЫ ПИШЕШь:\"Тут один лондонец, живущий в своё удовольствие, появился, говорит, что развлекаться сюда ходит, при этом кричит, что у него денег – куры не клюют, может и не клюют, потому что их нет, но хрен с ним!\"
МОЙ ОТВЕТ:\"Ну денег вообще-никогда много не бывает!!.Это-аксиома.У меня-та же проблема.Никогда не хватает \"лишнего\" бабла.И все время-мне мало.Кредиты,страховки,счета-только успевай отслюнявливать зеленые....И это при том,что все время-цацек разных хочется.А цацки здесь-дорогие.Смеюсь весело....Лондонец сюда развлекаться ходит?? Не уверен,что Сеть-подходящее место для этого.Для меня лично Сеть-прежде-всего работа.Специфическая,конечно,но работа.За исключением некоторых моментов-живого нормального общения с неизвестными мне и далекими людьми!!

ТЫ ПИШЕШь:\"ты 6 часов просидел на форуме, а тебя-то сюда что тянет?..\"
МОЙ ОТВЕТ:\"Ну во-первых я не просидел,а проработал...Разница,все-таки,существует .Улыбаюсь...Во-вторых,для меня Интернет-тоже один из аспектов моей работы.Не весь,но с определенной долей необходимого времени.Что меня сюда тянет?? Работа над одним проектом,на постсоветскую и современную российскую тему,в подготовке которого Интернет-сущий Клондайк возможностей и материала.(Если,конечно,им умело пользоваться).И ничто другое.Ну и заодно-приятное общение с редкими,нормальными и вменяемыми людьми.Например с тобою....Улыбаюсь тебе .

ТЫ ПИШЕШь:\" Скажу сразу, я здесь познаю людей (характеры), ты знаешь занимательная штука, сиди и читай (зачем писать, сами всё выложат)! \"
МОЙ ОТВЕТ:\"Я-почти тоже самое.Только я за это-еще и зарплату свою получаю.Ну не за один Интернет,конечно,но за его весомую долю-точно!!\"И ты прав.С Рунета можно выyдить-почти ВСЕ!!!...И даже-больше,чем спрятано за стенками бронированных сейфов...Смеюсь задорно.
Пока и до встречи в нете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
08:27 27.02.2009
Sansej. писал(а):

Про Клондайк ты прав! Я ещё на одном сайте бываю – Стихи.ру, графоманю немного! Я заметил здесь и там, что люди в интере очень откровенны, в жизни хрен от них чего добьешься, а тут прямо как на исповеди, правда иногда приходится подводить их к этому, но открываются полностью (видящий да увидит, слышащий да услышит)! Слушай, мне интересно стало, это только у славян или у других народов тоже самое?!

Анализировать Россию по интеру, слушай Сансей я тебе не завидую, хитёр русский народ, ох хитёр! Этот форум вроде отражает действительность, но очень приблизительно! Жизнь она намного сложней, как в том анекдоте – это у вас наверху ветер гуляет, а внизу, в лесу, тишь да благодать, так что не завидую тебе, погрешность большая! Не забудь про вопрос! Пока!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sansej.
195677


Сообщений: 671
11:04 27.02.2009
Владимир писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Про Клондайк ты прав! Я ещё на одном сайте бываю – Стихи.ру, графоманю немного! Я заметил здесь и там, что люди в интере очень откровенны, в жизни хрен от них чего добьешься, а тут прямо как на исповеди, правда иногда приходится подводить их к этому, но открываются полностью (видящий да увидит, слышащий да услышит)! Слушай, мне интересно стало, это только у славян или у других народов тоже самое?!
>
> Анализировать Россию по интеру, слушай Сансей я тебе не завидую, хитёр русский народ, ох хитёр! Этот форум вроде отражает действительность, но очень приблизительно! Жизнь она намного сложней, как в том анекдоте – это у вас наверху ветер гуляет, а внизу, в лесу, тишь да благодать, так что не завидую тебе, погрешность большая! Не забудь про вопрос! Пока!
quoted1

Вообще-то здесь ты не прав...Ну в смысле,что анализировать по Сети можно,практически ВСЕ!! А уж Россию-тем более.С появлением Интернета-ВСЯ информация-лежит,буквально на поверхности.Всего-то и делов-уметь процеживать сквозь решето аналитики мусор и оставлять подлинный жемчуг.Просто нужно знать основы технологии этого дела...Но это уже-другой вопрос....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
11:28 28.02.2009
Sansej. писал(а):
>И,надо признать-Германия \"почти\" придушила Амглию,блокировав ее своими волчьими стаями с моря.Дениц свое дело знал хорошо.Выполнял его-еще лучше.Однако же-\"Случай-отец всего!\".Англичане узнали о коде переговоров немцев.А расшифровав код \"Энигмы\" англичане теперь могли знать о подводном флоте немцев-почти все.И переговоры командиров немецких субмарин перехватывали еще при их выходе из баз...Дальше уже -было дело организации противолодочной борьбы..Начались-несопоставимые потери гитлеровского подводного флота.Удавка на шее Англии начала постепенно ослабевать.Блокады-не получилось...
> Но Гитлер был уверен,что,при любом раскладе,Сталин его не предаст и в спину топор не воткнет...Ах,наивный дурачек!!Он ведь не знал о Троцком,о концепте перманентной революции,о сталинском замысле-\"осчастливить\" ВСЮ Европу идеями коммунизма?.
> А Сталину только и надо было,чтобы его немецкий \"друг\"-повернулся к нему спиной,подставил загривок и увяз в альтернативе выбора войны на два фронта.Сам Гитлер-прекрасно понимал всю самоубийственность войны на два фронта,которую ни одна страна не \"вытягивала\".Откровения его на сей счет читайте у \"Застольные разговоры Гитлера\" ,некоего Паукера...И пока Гитлер увязывал на Западном фронте против Англии СССР начал готовиться удару по Германии и Европе.Сконцентрировали (для броска вперед)-более 5 млн.войск,немеряно техники.Назначили для нападения на Европу \"День Х\" (12-е июля).Практически-полностью отмобилизовались и изготовились к прыжку и...Тем самым - загнали Гитлера в угол вынужденного превентивного удара по советам.
quoted1


Ну,действительно, дурачок (варианты - Белоснежка и семь гномов, Дюймовочка, полный идиот). Уже в 1940 году начал готовить нападение на СССР! Еле-еле успел, хороняка! Тем более, ему противостояли все (ого!ВСЕ! войска СССР ! то есть, ни одного солдата на других границах не было!) Ай да Сталин, ай да сукин сын! Оголил все мало мальские важные участки ради нападения на Гитлера (Дюймовочку)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
11:39 28.02.2009
Sansej.писал(а):
>Начну с того,что я-полностью и безоговорочно разделяю версии всех,мало-мальски,известнейшейших современных историков,утвержающих (и неопровержимо доказывающих),что СССР (в лице Сталина)-не жертва,не бедненькая и невинная овечечка,так пострадавшая от фашистской агрессии,а сам был страной-агрессором (Западная Украина,Западная Беларуссия,Балтия,Финляндия,Польша),



В случае с Польшей - вернули свои территории, захваченные Польшей в 20-е годы (Западная Украина и Зап. Белоруссия, которые представлены какими-то независимыми странами).
В случае с Балтией - избавились от головной боли, потому что полуавторитарные, авторитарные, прогитлеровские режимы лtukb бы в один момент под Гитлера или выступили на его стороне против нашей Родины. В случае с Финляндией отодвинули границу от Ленинграда. Если бы не сделали этого с \"Балтией\" и Финляндией - жди германские и финские войска в первые дни войны под Ленинградом! Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
11:43 28.02.2009
Sansej. писал(а):
>)-не жертва,не бедненькая и невинная овечечка,так пострадавшая от фашистской агрессии,а сам был страной-агрессором (Западная Украина,Западная Беларуссия,Балтия,Финляндия,Польша),прос то не успевшим (в силу традиционного рашевского расп-и-з-д-т-я-й-с-т-в-а и и ротазейства) ПЕРВЫМ напасть на миролюбивые европейские страны.

Это какие такие страны тогда были миролюбивые?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
11:52 28.02.2009
Sansej. писал(а):
>2.Всего,за первую половину 1941 года войска советов получили от промышленности-92492 орудия и миномета.
> 3.Танков-7446 шт.
quoted1



Если я правильно понял, то за первую половину 1941 года промышленность СССР призвела 7446 танка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
12:34 28.02.2009
igels писал(а):
>Инхуматак в 40м ркка была второе меньше. но в 40м разворачиваются новые дивизии почти без личного состава. и до лета 41го они ускоренно пополняются. но это фигня. главное это выдвижения большей части боеспособных и круто вооруженных дивизий (по количеству танков мы впереди планеты всей в буквальном смысле) к западной границе. где они и встречают 22июня. в местах сосредоточения для удара а никак не в местах удобных для обороны. правда реальной архивной карты это подтверждающей нет. она закрыта. можно судить только по мемуарам и некоторым обрывкам сведений. кстати. резун очень убедительно показывает это со ссылками на открытые источники. кое что я сам проверял по его ссылкам. все что проверил совпало. подтасовки я лично не нашел.


Уважаемый igels!
Я сталкивался с разными цифрами количества танков в РККА. Возьмем максимальное число - от 22 тыс. до 24 тыс.
Теперь учтем боеготовность этих танков, а она совершенно различна по разным данным (танки , выпущенные до 1938 г. не ремонтировались) - от примерно 30% до 70 %. Получается, что в РККА было от 6600 (7200) до 18 тыс. танков боеспосбных танков.

Из них средних и тяжелых танков в РККА было от 1200 до 1800 танков(округленно и неточно). Можно посмотреть, сколько из них находилось на западной границе. При этом на западной границе были не все танки. При этом преобладали танки:
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм), БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – (8423 шт.!!), Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт., Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт., Т-27 (1 пулемет 7,62 мм).

Вам как специалисту по танкам вопрос, были ли все эти модели предназнаены для взятия вражеских укреплений, взламывания оборонительных линий? Какие из них могли противостоять вражеской артиллерии? Кстаи, какой из ни назывался \"Прощай, Родина!\"? Как распределялись Т-34 и КВ в войсках?

Но на самом деле вопрос не об этом. Все работы Резуна давно и подробно обсуждаются в различных работах и на военно-исторических форумах (иногда с привлечением уже совершенно редких и экзотических мемуаров). Не думаю, что на нашем форуме изобретено что-то принципиально новое, скорее мысли Резуна используются как повод для изложения вполне определенного рода комментариев. Поэтому мне интересна лишь логика некоторых утверждений.
Здесь иногда мелькают мысли о том, что история это наука фактов. В этой связи есть только один главный факт - ФАКТ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА СССР! Все остальное - предположения, гипотизы, домыслы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
12:40 28.02.2009
EREMA писал(а):
> accept писал(а):
>
>> Знаете удивительные люди даже в етои казалось бы обычнои историческои теме смогли разругатса . Я ету тему для чего открыл .? Чтобы понять что или почему сломало Германию ? Воина на 2 фронта ? Территория и климат , бездорожье России ? Стоикость и мужество советского солдата ? Гении советских военочальников ? Просчеты немцев ? Превосходство в живои силе ? итд итп . Просто хотелось бы не читать сухие цифры тем более они все время меняютса а иетересное изложение . Сенсеи и Форестер довольно интересно пишут Запомните Великую победу уже никто у СССР не сможет отнять или умалить . И просто кому интересна история даваите обсуждать
quoted2
quoted1


А вот сие есть лукавый и лживый европейский (мерканский) политик!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
12:43 28.02.2009
accept писал(а):
> Теория Резуна - Суворова не более чем теория . Ясно было что СССР и Германия собирались между собои воевать . Ибо был подписан пакт о ненападении на 10 лет . И то что обе стороны опасались как бы кто первый ни начал тоже имеет место быть . Но есть факт - первыми воину начали немцы . А вопрос хотел ли нападать товарищ сталин на Европу - риторическии .............
quoted1


Германия уже во второй половине 1940 года начала подготовку к войне с СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Гитлер проиграл 2 Мировую воину ? . Здравствуйте Влад. Прошу прощения за некоторую отстранённость от дискуссии. Дело в том, что я ...
    Why did Hitler lost World War 2? . Hi Vlad. I apologize for some detachment from the discussion. The fact that I (just) today ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия