>>> Первый зафиксированный письменно прецедент употребления термина «белорус» (Leucorussus) как самоназвания выходцев с современной этнической территории Белоруссии относится к 1586 году: поэт-латинист Соломон Рысинский подписался как Solomo Pantherus Leucorussus («белорус»), впоследствии он применял и подпись Solomo Rysinius Sarmata («сармат»).
>>> >>> К концу XIX века термин «белорус» (либо «белорусс») закрепился за населением всей территории Белоруссии. До XIX века в качестве самоназвания употреблялись этноним «русины» или политоним «литвины». quoted3
>>Видишь ли Вася, может Соломон был евреем, наполовину, по матери, ну, а евреев в ВКЛ называли литвяками, ну не нравилось чуваку быть литвяком, вот он решил по гречески назваться.
>> Вася, а почему ты как «русины», так этнонимом называешь, а как «литвины» так политоним, почему такая вопиющая несправедливость, ведь держава то Литовская и Руская и заметьте господа историки, тоже ведь не Русинская quoted2
> > Потому что литвины это как советский народ….политоним… > В Литве жили и литвинами назывались… quoted1
не понятно, потому что в Литве жили, потому и политоним, больше подходит «потому и этноним» а почему русины не политоним, на Руси же жили однако
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам это не нравится что там написано в этих источниках и вы начинаете бредить, что все подделано… > Петр подделал, Екатерина… итд. > А подделок просто нет. quoted1
Вася, не нервничай ты так. Их бесит, что какие-то там белорусы появились совсем недавно. Вот они и пытаются что-то из себя выдавить, чтобы проиллюстрировать хоть какую-то свою значимость. А с украми они сейчас бьются смертным боем за то что Христос был белорусом, хотя те орут, как потерпевшие, что он был укр. Пусть бьются лбами, а мы понаблюдаем.
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> литвинами остались, и для вас в том числе, и как вы выражаетесь были Польшей, и по польски разговаривали и писали, а всё равно литвинами остались, значит не в подданстве дело, ведь советские люди перестали быть советскими, как только советы накрылись медным тазом >>>> гардарика-страна городов и больше ничего, скандинавы в хуторах жили, для них поселение в 500 чел в одном месте чудо чудное было… сарматы и скифы всегда предками славян считались и пока слыли «дикарями» всех устраивало, когда начали раскапывать произведения искуства и изучать греко-римское наследие немцам это сильно непонравилось, вот и начали историю переписывать… >>> ты фолк- историк любитель? скифами греки назвали сброд разных народов за морем, ты хочешь сказать за то, что славяне от сброда произошли, ну давай рули далее quoted3
>>за каким морем? греки со скифами зачастую по соседству жили, в крыму например… скифы союз племён… например большим по численности были сколоты, гелоны, саки quoted2
>не понятно, потому что в Литве жили, потому и политоним, больше подходит «потому и этноним» > а почему русины не политоним, на Руси же жили однако quoted1
Наоборот… Это Литва от литовцев… Русь от русов…
А литвины пришлые так сказать. присоединенные… Не литвины назвали Литву Литвой… А Литва русов литвинами назвала… Литвины это русы, оказавшиеся в Литве…
И когда литвин вытащили из Литвы, снова назвали их русами… Но уже белорусами… Потому что эти русы отличались уже от других русов на западе и юге…
Когда Россия объединила все русские земли в 17 веке и далее, то стали различать русов-русских на три части…
Белорусы — потому что из Белой Руси… Великоросы — от слова много… много русских… Малоросы — от слова Малая родина…. ядро Руси…
И правильно в принципе…. А то литвины и украинцы это потеря корней русов даже в самоназвании….
>>не понятно, потому что в Литве жили, потому и политоним, больше подходит «потому и этноним» >> а почему русины не политоним, на Руси же жили однако quoted2
> > Наоборот… > Это Литва от литовцев… > Русь от русов… > > А литвины пришлые так сказать. присоединенные… > Не литвины назвали Литву Литвой… > А Литва русов литвинами назвала… > Литвины это русы, оказавшиеся в Литве… > > И когда литвин вытащили из Литвы, снова назвали их русами… > Но уже белорусами… > Потому что эти русы отличались уже от других русов на западе и юге… > > Когда Россия объединила все русские земли в 17 веке и далее, то стали различать русов-русских на три части… > > Белорусы — потому что из Белой Руси… > Великоросы — от слова много… много русских… > Малоросы — от слова Малая родина…. ядро Руси…
> > И правильно в принципе…. > А то литвины и украинцы это потеря корней русов даже в самоназвании…. quoted1
Литва топоним и он распространён по Беларуси не только в названиях населённых пунктов, но и в водоемах лесных массивах и пр., с термином русь подобное не наблюдается, кроме речки Рось, но это можно рассматривать двояко, термин русь скорее тотем чем что-то другое, поэтому не могло столь обширное географическое название возникнуть в тотемном, в отношении жителей конечно.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> беда в том, что ненаписанные «источники» и всплывали в эпоху просвящения, тогда это было во благо, тем за кого эти источники вступались, а нам теперь голову ломай в разгадках правды и фальши quoted2
> > Источники не за кого не вписывались. > Они написаны как написаны. > Просто в Просвещение люди стали искать и систематизировать найденнок и записывать что нашли… >
> Вам это не нравится что там написано в этих источниках и вы начинаете бредить, что все подделано… > Петр подделал, Екатерина… итд. > А подделок просто нет. quoted1
>>>> Потому что литвины это как советский народ….политоним…
>>>> В Литве жили и литвинами назывались… >>> не понятно, потому что в Литве жили, потому и политоним, больше подходит «потому и этноним» >>> а почему русины не политоним, на Руси же жили однако quoted3
>> >> Наоборот… >> Это Литва от литовцев… >> Русь от русов… >> >> А литвины пришлые так сказать. присоединенные… >> Не литвины назвали Литву Литвой… >> А Литва русов литвинами назвала… >> Литвины это русы, оказавшиеся в Литве… >> >> И когда литвин вытащили из Литвы, снова назвали их русами… >> Но уже белорусами… >> Потому что эти русы отличались уже от других русов на западе и юге… >> >> Когда Россия объединила все русские земли в 17 веке и далее, то стали различать русов-русских на три части… >>
>> Белорусы — потому что из Белой Руси… >> Великоросы — от слова много… много русских…
>> Малоросы — от слова Малая родина…. ядро Руси… quoted2
>
>> >> И правильно в принципе…. >> А то литвины и украинцы это потеря корней русов даже в самоназвании…. quoted2
>Литва топоним и он распространён по Беларуси не только в названиях населённых пунктов, но и в водоемах лесных массивах и пр., с термином русь подобное не наблюдается, кроме речки Рось, но это можно рассматривать двояко, термин русь скорее тотем чем что-то другое, поэтому не могло столь обширное географическое название возникнуть в тотемном, в отношении жителей конечно. quoted1
Естествено Литвы названий разных полно в Беларуси нынешней — веками Литва доминировала на территории…
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Вам это не нравится что там написано в этих источниках и вы начинаете бредить, что все подделано… >> Петр подделал, Екатерина… итд. >> А подделок просто нет. quoted2
С чем сравним? У вас вообще ничего нет… У вас есть лишь бред, что какие-то документы были, но они типа были уничтожены. Все есть документы и списки разные и летописи. Историки с ними и работают.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Потому что литвины это как советский народ….политоним… >>>>> В Литве жили и литвинами назывались… >>>> не понятно, потому что в Литве жили, потому и политоним, больше подходит «потому и этноним» >>>> а почему русины не политоним, на Руси же жили однако >>> >>> Наоборот… >>> Это Литва от литовцев… >>> Русь от русов… >>> >>> А литвины пришлые так сказать. присоединенные… >>> Не литвины назвали Литву Литвой… >>> А Литва русов литвинами назвала… >>> Литвины это русы, оказавшиеся в Литве… >>> >>> И когда литвин вытащили из Литвы, снова назвали их русами… >>> Но уже белорусами… >>> Потому что эти русы отличались уже от других русов на западе и юге…
>>> >>> Когда Россия объединила все русские земли в 17 веке и далее, то стали различать русов-русских на три части… >>> quoted3
>>> Малоросы — от слова Малая родина…. ядро Руси… quoted3
>>
>>>
>>> И правильно в принципе…. >>> А то литвины и украинцы это потеря корней русов даже в самоназвании…. quoted3
>>Литва топоним и он распространён по Беларуси не только в названиях населённых пунктов, но и в водоемах лесных массивах и пр., с термином русь подобное не наблюдается, кроме речки Рось, но это можно рассматривать двояко, термин русь скорее тотем чем что-то другое, поэтому не могло столь обширное географическое название возникнуть в тотемном, в отношении жителей конечно. quoted2
> > Естествено Литвы названий разных полно в Беларуси нынешней — веками Литва доминировала на территории… quoted1
И заметь, доминировала не как пришлая, а как своя настоящая Литва, настоящих литвинов, и ещё где-то рядом находилась Русь, скорее это Волынь, Киев, может Новгород, но с ним немного сложнее, и если Русь появилась с приходом Рюрика, то Литва существовала намного раньше, и населял эту территорию народ одного этноса, один в один с современными беларусами, не современными литовцами, а беларусами, кстати русины руси были практически того же этноса, язык по крайней мере был схож.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Вам это не нравится что там написано в этих источниках и вы начинаете бредить, что все подделано… >>> Петр подделал, Екатерина… итд. >>> А подделок просто нет. quoted3
> У вас есть лишь бред, что какие-то документы были, но они типа были уничтожены. > Все есть документы и списки разные и летописи. > Историки с ними и работают. quoted1
Вася не надо наших, давай с вашими разберёмся, достаньте свои оригиналы, которые возможно существуют и которых ни кому не показывают и сравним с вашими выставленными на показ фальш- списками, думаю вы все разочаруетесь и в своём государстве и в самих себе.
Скорее всего не наблюдать вам придётся, а участвовать. В 90-е годы РПЦ немного подпустило в бывший СССР религиозной литературы РПЦЗ созданной в 1920- 1960е годы. Там выплыли интересные нюансы той жизни. Те ребята тоже любили разные предсказания разных старцев и просто прохожих. Одно из таких предсказаний касалось будущего церкви на России. «Будут храмы стоять богатые, пышные и много, но благодати в них не будет и закончится всё в один момент». Это было настолько необычное предсказание в момент изничтожения попов и разграбления церквей, что оно широко разлетелось по пространству тогдашней церковной эмиграции. Разлетелось и осталось на будущее. Наверное мы таки увидим много интересного на России, с вашим участием разумеется.
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но в ВКЛ и Польше слово «русин» (Ruthen, рутен) обозначало православного жителя, >>> и здесь ты не в теме, русины в ВКЛ значились как жители земель Галиции, Волынии и Киевщины, но и там было много католиков, тем не менее они русинами оставались, а православные Подляшья и православные Смоленска для московитов, мало того, что литвинами были, так ещё и литовцами, прикинь какая «фигня» quoted3
>>Естественно,"московиты" и есть русины >> Cам прикинь, как описать литовскоподданного? Как он может быть русином для московских писцов кто-то вне Царства Русского? >> Матвей Меховский писал в «Трактате о двух Сарматиях», что жители Московии «Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur» (то есть являются русинами и говорят по-русски).
>> >> И опять же: В 1506 году Скорина заканчивает Краковскую академию, факультет вольных искусств со степенью бакалавра, позже получает звание лиценциата медицины и степень доктора вольных искусств о чём свидетельствует четкая актовая запись: «Франциск из Полоцка, литвин
>> Но в Падуанском университете: вышеупомянутый доктор носит имя господина Франциска, сына покойного Луки Скорины из Полоцка, русин… >> >> Кто вас там разберет. quoted2
>а вас, — вы и скифы, и сарматы, и гардарики, и гиперборейцы и даже русины, не много ли quoted1
Не, не много. Для вас же не много и славян, и балтов, и финнов
>> Но для русских, все подданные ВКЛ-литвины > так мы уже и не были поддаными ВКЛ, а РИ, но всё равно литвинами остались, и для вас в том числе, и как вы выражаетесь были Польшей, и по польски разговаривали и писали, а всё равно литвинами остались, значит не в подданстве дело, ведь советские люди перестали быть советскими, как только советы накрылись медным тазом quoted1
В подданстве и территории. Но отличали когда надо по религии обычно. При взятии Смоленска в приказе Царя говорилось про «белорусцев».А как вы там себя называли-не важно. Люди может и перестали быть советскими, но для иностранцев по сию пору весь бывший союз-русские.В тех тех же штатах все время раньше-«война с русскими'», и очень редко «война с Советами».Для них Советский=русский.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Потому что литвины это как советский народ….политоним… >>>>>> В Литве жили и литвинами назывались… >>>>> не понятно, потому что в Литве жили, потому и политоним, больше подходит «потому и этноним» >>>>> а почему русины не политоним, на Руси же жили однако >>>> >>>> Наоборот… >>>> Это Литва от литовцев… >>>> Русь от русов… >>>> >>>> А литвины пришлые так сказать. присоединенные… >>>> Не литвины назвали Литву Литвой… >>>> А Литва русов литвинами назвала… >>>> Литвины это русы, оказавшиеся в Литве… >>>>
>>>> И когда литвин вытащили из Литвы, снова назвали их русами… >>>> Но уже белорусами… >>>> Потому что эти русы отличались уже от других русов на западе и юге… quoted3
>>>> Белорусы — потому что из Белой Руси… >>>> Великоросы — от слова много… много русских… >>>> Малоросы — от слова Малая родина…. ядро Руси… >>> >>>>
>>>> И правильно в принципе….
>>>> А то литвины и украинцы это потеря корней русов даже в самоназвании…. >>> Литва топоним и он распространён по Беларуси не только в названиях населённых пунктов, но и в водоемах лесных массивах и пр., с термином русь подобное не наблюдается, кроме речки Рось, но это можно рассматривать двояко, термин русь скорее тотем чем что-то другое, поэтому не могло столь обширное географическое название возникнуть в тотемном, в отношении жителей конечно. quoted3
>> >> Естествено Литвы названий разных полно в Беларуси нынешней — веками Литва доминировала на территории… quoted2
>И заметь, доминировала не как пришлая, а как своя настоящая Литва, настоящих литвинов, и ещё где-то рядом находилась Русь, скорее это Волынь, Киев, может Новгород, но с ним немного сложнее, и если Русь появилась с приходом Рюрика, то Литва существовала намного раньше, и населял эту территорию народ одного этноса, один в один с современными беларусами, не современными литовцами, а беларусами, кстати русины руси были практически того же этноса, язык по крайней мере был схож. quoted1
Литва существовала ровно с момента первого упоминания, а это 12 век . Основной территорией расселения племени был бассейн Вилии (Нярис) с её правыми притоками Швентойей, Жейменой. В нижнем течении Няриса (Вилии) и на правобережье Швянтойи литва соседствовала с аукштайтами. Северо-западными соседями литвы были жемайты и земгалы, на севере — латгалы, их рубеж примерно соответствовал современной границе между Литвой и Латвией.
Так что насчет «своя настоящая''-не торопись Не зря же Полоцк относился к Древней Руси, а воевал перманентно с литвой веками Да и в Гродно литвой не воняло с 10 до середины 13 века