> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> представ себе требуется согласие и одобрения всех церквей, это каноны…
>Ну чуваки, хоть немного изучите реалии, прежде чем писать измышлизмы навеянные пропагандой. > Аха, всех церквей)) > Вот тебе пример автокефалии — Православная церковь в Америке. > Автокефалия дарована Московским патриархатом.
> Автокефалия признана частью поместных церквей (5 вместе с МП). > Большинство поместных церквей (включая все греческие и разумеется Константинополь) не признают автокефалии этой церкви. > Ну и про какие «все церкви» и каноны ты здесь дичь порешь?
канонических православных церквей 15 православная американская церквь?
14:13 21.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А так да, я против того, что Синод заседал в Минске, я против что Лукашенко влез в эти разборки. >>>>>>
>>>>> у них там киевскую метрополию легко так перенесли во владимир, может они вместе с синодом и патриархию в минск с такой же лёгкостью перенесут, тогда и украинцам автокефалия не понадобиться, хороший манёвр получиться и православие спасут на руси от раскола, если они об этом беспокоятся >>>> во владимир перенесли от униатов… >>> вам эти униаты, мерещатся даже когда их не было
>>незнал? константинополь унию уже подписывал… престол вселенского патриарха был тогда перенесён в антиохею, востновление в константинополе заслуга россии… униаты в украине ошмётки того события… варфоломей сторонник новой унии….
>ты даты путаешь
какие?
14:18 21.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> может для тея ещё и отдельную тему открыть персональную лентяй? ссылки в разделе религия приведены….
>Раздел «религия» содержит множество тем. > А общение ведётся в этой.
касающихся конфликта с фанаром по пальцам пересщитать одной руки, тебе влом читать, а ктото для тебя шерстить должен? влезет очередной «богослов» и ему??? неслишком то жирно?
14:23 21.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по канона варфоломей с филарета анафему снимать неимеет право…
>Не соответтсвует действительности, читай выше уже разбирали. > Старайся более пропаганду с российского зомбоящика сюда не нести, она исключительно для внутреннего пользования.
да да, я вообщето воцерквлённый человек… это мнение фанара и остальных «реформаторов» каноны запрещают… только епископ наложивший накозание (анафему)….
14:28 21.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А так да, я против того, что Синод заседал в Минске, я против что Лукашенко влез в эти разборки. >>>>>>> >>>>>> у них там киевскую метрополию легко так перенесли во владимир, может они вместе с синодом и патриархию в минск с такой же лёгкостью перенесут, тогда и украинцам автокефалия не понадобиться, хороший манёвр получиться и православие спасут на руси от раскола, если они об этом беспокоятся
>>>>> во владимир перенесли от униатов… >>>> вам эти униаты, мерещатся даже когда их не было >>> незнал? константинополь унию уже подписывал… престол вселенского патриарха был тогда перенесён в антиохею, востновление в константинополе заслуга россии… униаты в украине ошмётки того события… варфоломей сторонник новой унии….
>>ты даты путаешь
>какие?
все
14:50 21.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А так да, я против того, что Синод заседал в Минске, я против что Лукашенко влез в эти разборки. >>>>>>>> >>>>>>> у них там киевскую метрополию легко так перенесли во владимир, может они вместе с синодом и патриархию в минск с такой же лёгкостью перенесут, тогда и украинцам автокефалия не понадобиться, хороший манёвр получиться и православие спасут на руси от раскола, если они об этом беспокоятся >>>>>> во владимир перенесли от униатов…
>>>>> вам эти униаты, мерещатся даже когда их не было >>>> незнал? константинополь унию уже подписывал… престол вселенского патриарха был тогда перенесён в антиохею, востновление в константинополе заслуга россии… униаты в украине ошмётки того события… варфоломей сторонник новой унии…. >>> ты даты путаешь
>>какие?
>все
????? я ни одной неупоминал….
17:21 21.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> канонических православных церквей 15
С точки зрения московского патриархата. С точки зрения Константинополя — их 14-ть.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> православная американская церквь?
Правильно называется «Православная церковь в Америке», в диптихе МП занимает 15-е место.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> касающихся конфликта с фанаром по пальцам пересщитать одной руки, тебе влом читать, а ктото для тебя шерстить должен? влезет очередной «богослов» и ему??? неслишком то жирно?
Я не являюсь «богословом», просто, в отличие от тебя я образованный и грамотный человек. Именно по этой причине я оперирую фактами, а не пропагандой.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> канонических православных церквей 15
>С точки зрения московского патриархата. > С точки зрения Константинополя — их 14-ть. >
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> православная американская церквь?
>Правильно называется «Православная церковь в Америке», в диптихе МП занимает 15-е место. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> касающихся конфликта с фанаром по пальцам пересщитать одной руки, тебе влом читать, а ктото для тебя шерстить должен? влезет очередной «богослов» и ему??? неслишком то жирно?
>Я не являюсь «богословом», просто, в отличие от тебя я образованный и грамотный человек. Именно по этой причине я оперирую фактами, а не пропагандой.
судя по постам на форуме хамоватый и гуглозависимый человек с непомерным самомнением что и подтверждаеш своим постом, назвав даже номер американской церкви… поинтересовался этой церквью, понятно что я о ней неслышал, автокефалия дана, но неодобрена частью церквей, поэтому в данный момент не автокефалия, а часть московского патриархата… причём в данном вопросе мне на мнение фанара наплевать и по причине обьявления его раскольниками и про наглое мнение что все православные диаспоры должны находится в его юрисдикции и иза протекционизме сша в отношении фанара….зря рпц фанар востановили… были униаты, униатами и раскольниками и остались, зато хамства и наглости понабрались…
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> канонических православных церквей 15
>С точки зрения московского патриархата. > С точки зрения Константинополя — их 14-ть. >
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> православная американская церквь?
>Правильно называется «Православная церковь в Америке», в диптихе МП занимает 15-е место. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> касающихся конфликта с фанаром по пальцам пересщитать одной руки, тебе влом читать, а ктото для тебя шерстить должен? влезет очередной «богослов» и ему??? неслишком то жирно?
>Я не являюсь «богословом», просто, в отличие от тебя я образованный и грамотный человек. Именно по этой причине я оперирую фактами, а не пропагандой.
судя по постам на форуме хамоватый и гуглозависимый человек с непомерным самомнением что и подтверждаеш своим постом, назвав даже номер американской церкви… поинтересовался этой церквью, понятно что я о ней неслышал, автокефалия дана, но неодобрена частью церквей, поэтому в данный момент не автокефалия, а часть московского патриархата… причём в данном вопросе мне на мнение фанара наплевать и по причине обьявления его раскольниками и про наглое мнение что все православные диаспоры должны находится в его юрисдикции и иза протекционизме сша в отношении фанара….зря рпц фанар востановили… были униаты, униатами и раскольниками и остались, зато хамства и наглости понабрались…
22:47 21.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> назвав даже номер американской церкви… поинтересовался этой церквью, понятно что я о ней неслышал,
Ты мнишь здесь себя великим специалистом, назвал 15 канонических церквей, а что за церкви понятия не имеешь.)) Виноват - Морен.. )) А на самом деле пример с американской церковью не единичен.. Почитай на досуге как давали автокефалию словацко-чешской церкви.. Чтобы больше не писать глупостей, что мол все церкви должны согласовать автокефалию..
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> поэтому в данный момент не автокефалия, а часть московского патриархата…
А с точки зрения Московского патриархата (и не только) — автокефалия))
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> причём в данном вопросе мне на мнение фанара наплевать и по причине обьявления его раскольниками и про наглое мнение что все православные диаспоры должны находится в его юрисдикции
Это знакомо, во имя Кремля — затоптать церковь-мать. Московиты они такие, ради царька-узурпатора, мать родную продадут.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> иза протекционизме сша в отношении фанара
Я угадал, когда писал, что Варфоломей — агент Госдепа.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> зато хамства и наглости понабрались… >
Вообще-то из всех православных церквей именно хамство и наглость — были всегда визитной карточкой Московского патриархата. И нынешняя история не исключение.
17:40 22.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вопрос, верните Константинополь и Византию. А главное-Патриарха, не турецкоподданного и не униата
>Зачем?
Ты же против автокефалии РПЦ? Ну тогда надо начинать с начала и вернутся на исходную. А исходная-Константинополь византийский и отсутствие унии.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так по этой логике '"украинские горда'' типа Одессы или Днепропетровска и Харькова тоже не украинские. Однако когда логика волновала укров
>Логика никаким образом с Одессой не увязана.
Так и с собором построенному по приказу Екатерины она тоже не увязана.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подозреваю, что так спокойно отдал Филаретка церковь, поскольку не его. А какие еще он мог храмы передать, если Константинопольский период брать в расчет?
>Все храмы построенные или заложенные в период Киевской Митрополии находящейся под Константинопольским Патриархатом.
Не так много их в Киеве. Не думаю, что Софию или что-то подобное отдадут.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем? Смысла нет
>Тогда рот прикрываете и не истерите про раскол. Не он вас интересует, а потеря влияния.
Ну так рот прикройте и не вопите о каноничности и правах Фанара, высосанных из пальца. Не раскол вас интересует и каноничность, а бабло и власть.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и о «исключительных правах Фанара» тоже пропаганда и лапша
>Это реальное положение вещей, на территории влияния Константинополя вопрос о предоставлении автокефалий решает лично Вселенский патриарх.
А здесь не территория Фанара :56,о чем РПЦ и говорит
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Признанная Фанаром не значит каноническая
>Оно и значит.
Нет
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ога, Афон или Антиохия тоже «отдел РПЦ»
>А что вам там по зомбоящику поют про Афон…?
А то, что Фанар оттуда посылают. И очень часто
> > > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если все это лажа, то чего Фанар так упирается от созвания Собора? Ссыкотно?
>А зачем он ему?
Ссыкотно
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что разжевано? Ты свое мнение разжевал
>Да реальное положение вещей разжевал.
Реальное положение дел и каноничность с законностью-большая разница
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соответствует. Фанар Собор насчет Болгарской церкви зачем тогда созывал?
>Рассказывал, изучай вопрос противостояние болгар и греков, греки не хотели давать болгарам автокефалию, а болгары буянили по данному поводу. > Вот если Вселенский патриарх вдруг не захочет давать Украине автокефалию, он также может созвать Собор. И на основании нескольких голосов против разведёт руками и скажет, мол я бы рад, но пока есть голоса против — не готов. Ну скажем так с целью красиво выйти из положения… Мол это не его личное решение.
Ты себе противоречишь-если Фанар самый основной, то нафига ему Собор по болгарам был нужен?.Ты хрень несешь, если захочет дать, то собор не нужен, если не захочет-то нужен Если не основной, то чего пыжится?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Примерно такое же, как отношение к маркантильным проискам фанарских попов и жажде власти Филарета
>Угу)) Поговорим об этом, если Константинополь подомнёт под себя территорию Украины и не захочет предоставлять самостоятельность украинской церкви.))
Пока так и есть. Но мне другое интересно-если он отменил томос о передаче Киевcкой митрополии Москве, то о каких границах речь идет? По тому договору митрополия киевская на всю Украину нынешнюю не распространялась вроде
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Требуется. Во всяком случае по мнению остальных Церквей. >>
>В 2016 году на Всеправославном Соборе впоследний раз подымался этот вопрос. Определённая часть поместных церквей предлагали изменить порядок предоставления автокефалий на согласовательный принцип. Но не получилось договориться. В итоге всё осталось как и ранее, автокефалию провозглашает Вселенский патриарх.
Во первых, не изменить порядок, а выработать алгоритм подписания томоса. Но есть правило-Автокефальная церковь в современном понимании есть поместная Православная Церковь с признанной за нею территорией, на которой, согласно каноническому праву, не должны действовать другие поместные Церкви. Поэтому жулики из Фанара и объявили древний документ о передаче Киева недействительным. Так что автокефалию Фанар кому захочет не может давать
17:54 22.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Это знакомо, во имя Кремля — затоптать церковь-мать. Московиты они такие, ради царька-узурпатора, мать родную продадут
Церковь мать кончилась с признанием Унии А церковь-мачеха появилась по хотелке султана Но это нам знакомо-нагадить Москве ради памяти своих польских панов. Бульбингемцы с Всходних кресов они такие. Даже туркам отсосать готовы, лишь бы в Кремле их жопу видели
> Вообще-то из всех православных церквей именно хамство и наглость — были всегда визитной карточкой Московского патриархата. И нынешняя история не исключение.
А из всех жополизов именно униатская самая передовая по вопросу лизания. А хамство и наглость-визитная карточка Фанара >
17:56 22.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> филарет раскольник подвергнутый анафеме,
>Это не более чем политика бесноватых московитских попов, Константинополь не признаёт никакой анафемы в отношении киевского Филарета.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> назвав даже номер американской церкви… поинтересовался этой церквью, понятно что я о ней неслышал,
>Ты мнишь здесь себя великим специалистом, назвал 15 канонических церквей, а что за церкви понятия не имеешь.)) > Виноват — Морен.)) > А на самом деле пример с американской церковью не единичен. Почитай на досуге как давали автокефалию словацко-чешской церкви. Чтобы больше не писать глупостей, что мол все церкви должны согласовать автокефалию. униаты и стремящиеся к восточному папизму немогут быть церковью матерью для православных > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поэтому в данный момент не автокефалия, а часть московского патриархата…
> > А с точки зрения Московского патриархата (и не только) — автокефалия)) > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> причём в данном вопросе мне на мнение фанара наплевать и по причине обьявления его раскольниками и про наглое мнение что все православные диаспоры должны находится в его юрисдикции
>Это знакомо, во имя Кремля — затоптать церковь-мать. Московиты они такие, ради царька-узурпатора, мать родную продадут. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иза протекционизме сша в отношении фанара
>Я угадал, когда писал, что Варфоломей — агент Госдепа.
> > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зато хамства и наглости понабрались… >>
>Вообще-то из всех православных церквей именно хамство и наглость — были всегда визитной карточкой Московского патриархата. И нынешняя история не исключение.
да неимею, я же не священник и не богослов… вот только я уверен что даже священник небудет знать номераавтокефалий на память, следовательно вои знания гугольные… об американской автокефалии я никогда неслышал, даже в документальных фильмах, там говорят русская православная церковь или просто православная церковь, а поинтересовавшись в инете узнал что в подвешенном состоянии-в процессе признания, в чём проблема? любая автокефалия мгновенно недаётся, это заложенно в самой структуре православия….на украине дело в другом, там нарушены и дух и каноны. униаты не церковь матерь. отстаивание своей правоты и защита от раскольников и крючкотворов уже называется наглостью и хамством? активная поддержка фанара сша прямо упоминается в инете, они это и нескрывают, открыто говорят что варфоломей прав, причём человек отлучённый ватиканом…
православная американская церквь? 
Ну тогда надо начинать с начала и вернутся на исходную. А исходная-Константинополь византийский и отсутствие унии.
