aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так и в ВКЛ и Польше они были не по своей воле >>> Я, что-то не совсем понимаю этих кремлеботов, либо они конченные дебилы либо прикидываются ими в угоду какой то своей болезненной гиперозабоченности. Как можно утверждать, что созданное на территории народа государство, было не в жилу этому народу, и который разве что с дуру, мог бы ждать какую-нибудь татарву с мокшами или святослвов с ярославами, как спасителей этноса. quoted3
>>Что ты пургу несешь? Или ты мне втирать будешь, что ВКЛ сразу образовалось в границах на момент Унии с Польшей? quoted2
>>>> Или походы на Киев, Волынь и захват Смоленска отсутствовали? > это походы не на Киев и Смоленск, а на татарву в целях освобождения от мурз, в том числе московских quoted1
Чего? " В середине 1360-х годов возник стратегический союз между Ольгердом и правителем западной части Орды, Мамаем, выражавшийся в совместной поддержке тверских князей против московских и восстановлении Литвой выплаты дани за находившиеся в её составе южнорусские земли"
В 1399 году великий князь Литовский Витовт Кейстутович (1392—1430) решил вмешаться в борьбу за власть в Золотой Орде на стороне хана Тохтамыша, чтобы подчинить её своему политическому влиянию. По некоторым данным Витовт ещё ранее совершил два похода вглубь золотордынских улусов, помогая своему союзнику Тохтамышу в борьбе за власть с Тимур Кутлугом и Едигеем. В 1397 г. великий князь литовский дошёл низовьев Дона и вторгся в Крым. В следующем 1398 г. Витовт через Подолию вышел к черноморскому побережью у устья Днепра и Южного Буга. Весной 1399 г. великий князь литовский Витовт стал собирать войска для нового крупного похода на Золотую Орду. Под командованием Витовта собралось около 38 тыс. чел. (литовцы, жмудины, поляки, русские, молдаване, татары Тохтамыша и большой отряд тевтонских рыцарей). В составе литовской рати находилось пятьдесят литовских и русских удельных князей, вассалов Витовта. 8 августа великий князь литовский Витовт во главе собранной армии выступил из Киева в поход на Золотую Орду, но 12 августа потерпел катастрофическое поражение от хана Темир-Кутлуга и эмира Едигея
Хан Золотой Орды Улу-Мухаммед поддерживал Свидригайло и неоднократно посылал ему на помощь татарские войска, но последний заключил союз с Сайид Ахмадом, внуком Тохтамыша и соперником Улу-Мухаммеда.
Против каких татар литовцы воевали? Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362) Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392—1393) Ярлык Тохтамыша Витовту (1397—1398) Ярлык Хаджи-Гирея Витовту Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431) Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461) Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466) Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472) Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507) Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514) Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520) Ярлык Сагиб-Гирея Сигизмунду I (1535) Ярлык Сагиб-Гирея Сигизмунду I (1540) Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II
>> О каком этносе ты лепишь, рассуждая о феодальном Cредневековье? > этнос это народ, связанный менталитетом, внешностью и мовой, у нас к тому времени уже был этнос, у вас нет, как может смесь «бульдога с носорогом» быть этносом quoted1
И каким боком вы с жемайтами или ятвягами связаны? У вас, как и у всех-сборная солянка под общим скипетром
>> И почему тогда РИ или СССР были не в жилу этносу на этих землях? Они тоже были созданы и на территориях Белоруссии. > РИ СССР у нас? ты где сказок начитался quoted1
30 декабря 1922 г. на I съезде Советов представителями РСФСР, Украинской и Белорусской советских социалистических республик, а также Закавказской федерации были подписаны Декларация об образовании СССР и Союзный Договор. А РИ сколько земель имела типа «литовских» на момент создания?
>> Да что ты? Принадлежность к Короне Польской, полная полонизация и католизация шляхты это не Польша? > полонизация заключалась в том, что в ВКЛ танцевали, мазурку, краковяк и польку, так эти танцы во всём мире танцевали, называй > и их полонизированными, и заметь, католицизм и польша это не синонимы, к тому же церковная уния это далеко не католицизм quoted1
Католицизм и Польша синонимы, по мнению поляков Уния уж точно не православие, однако. А полонизация заключалась в католизации шляхты и преобладании польского языка везде к моменту распада Речи Если не было полонизации, то тогда и русификации не было исходя из вашей логики
>> И это не считая земель сразу переданных Польше после Унии > > Польше передали, потому что не жлобы, к тому же требования были такие у польской стороны, не нравилось им что ВКЛ больше Короны, а нам нужна была помощь отбиться от диких людей с востока, к тому же там, на волынщине и киевщине уже назревали свои амбициозные планы, нафиг нашим было их упаковывать, вот полякам и отдали, раз они так хотели, а что из этого вышло тебе надеюсь известно. quoted1
Бла, бла, бла… Не жлобы, ога Все время на чужое хайло раскрывали Так и скажи-хотелось шляхте вольности сохранить. И пофигу на области. Насчет «диких людей"-напомнить, как литовцы и их холопы города поголовно вырезали? А как Миндовг немцев живьем жарил? И как литовские уродцы сидя в Кремле трупы жрали, лишь бы награбленное не отдавать? Вся история ВКЛ-история варварства
>> На момент Муравьева вы ничем от поляков не отличались. > Муравьёв так не считал. quoted1
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так же реалии-невозможность суверенитета у Белоруссии по факту
>>>>> на каком основании? >>>> На основании реалий >>> каких реалий? quoted3
>>Реалии в том, что у Белоруссии нет ни сил, ни средств поддерживать суверенитет. Хотя бы потому, что находится между нами и ЕС quoted2
>хватить загибать, кремлебот, суверенитет поддерживается не средствами и силой, а умом quoted1
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, несомненно это политика, ответ на политику и жульничество МП. Ибо достали ваши уже практически всех. >> Да ты шо? Ответ запоздалый на 500 лет Вот уж кто достал всех, так это Фанар. Со своим зашкаливающим самомнением ничтожества quoted2
>как же вы быстро меняете взгляды, если ничтожен Фанар, то МП тоже ничтожно, вы же их детище, хоть и байстрюки quoted1
Да ты шо? А я думал РПЦ детище неприятия Унии. А православие вообще-детище сгинувшей Византии
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ога, а передача польской короне после Унии Волыни, например, это не сожрала Польша? И конечно, западные регионы были довольны и поэтому присоединились к Хмельницкому >> Вот уж не знаю насчет «быть сожранным Москвой» что означает, но до такого вряд ли бы в Кремле додумались бы: в 1653 году, в обмен на измену крымского хана Хмельницкому в битве под Жванцем, король Ян II Казимир предоставил татарам 40-дневное право грабить и добывать ясырь на Волыни. quoted2
>А кто сказал, что всё было гладко? > Факт заключается в том, что с поляками было соглашение, с вами — никакого. quoted1
Ога, а вы Москве предлагали договор?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>Да прилично. Благодаря ей существует Беларусь. Если бы Москва сожрала наши земли ещё тогда, были бы это западные регионы России и о праве национального государства врядли бы кто вспоминал, приблизительно как в Смоленске. quoted1
Ога, а вспоминать о «национальном» вы стали с подачи Муравьева-Виленского А так и не в курсе были, поляки хорошо вас отполонизировали
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А уж как Филарет то был нацелен на карьеру в РПЦ quoted2
>Не просто на карьеру, а на главу РПЦ МП… > Видишь как выходит, какие бы козни московиты не чинили, всё оборачивается в итоге против них самих. Был бы донецкий хлопец патриархом МП, кто знает, не было бы в Украине сейчас столь харизматичного духовника выступающего за автокефалию. quoted1
Причем здесь козни? Только жажда власти Филарета здесь есть.
А если Филарет дело до конца доведёт? Совсем нехорошо. Будем посмотреть. Думаю что совсем нехорошо будет в Киеве прежде всего
> Правда украинцы тоже хороши. Они по сей день не договорились об объединении церквей. Впрочем для этих целей Константинополь и прислал двух экзархов… Кремлеботы не совсем в курсах, но два этих духовника уже приезжали в Украину, по тому самому делу, тогда всё весело закончилось. Сейчас они приехали несколько в ином качестве и ином статусе)) quoted1
Статус признаваемый только Фанаром нас мало заботит. Что до «объединения церквей"-опять же жажда власти и понты.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как же не торопиться, если Филарет на ладан дышит, как и Варфоломей? Их же жажда власти привела к этой ситуации quoted2
>Ну да Филарет уже более 25 лет на ладан дышит, а сейчас вообще ужас автокефалия грозит. quoted1
Поэтому пердуны и суетятся-могут не успеть. От старости помрут скоро. Или полония
> > > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Анафеме-за раскольничество, это да. А из сана выкинут-в том числе и за клятвоотступничество quoted2
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лично считаю, что давно РПЦ должна действовать без оглядки на остальных. Если «координационный центр», каким преподносился Константинопольский патриархат, считает себя Ватиканом в Православии-то пусть идет лесом. И пусть идут лесом поддержавшие его. quoted2
>Лесом придётся пойти МП.
> http://elib.shpl.ru/ru/nodes/180-t-2-1676-1688-... > Киевская митрополия должна была в божественных литургиях первым делом воспевать имя Вселенского Патриарха и только потом Московского Патриарха. > Знаешь, что это означает? quoted1
>> Ты же позиционировал себя как начитанного человека >> турки-османы изгнали из Константинополя сторонников унии и признали Константинопольским патриархатом только православный патриархат во главе с патриархом Геннадием Схоларием. Патриархия стала также единственным легально существующим в Османской империи институтом православных подданных султана (православного миллета)
>> >> Султан Мехмет 2 вручает фирман. >> Кстати, правительство Турецкой Республики не признаёт за Константинопольским патриархом титула «Вселенский» и признаёт только его статус как главы православной общины Турции quoted2
>И? > Это типа ответ?))
> У тебя турки уже стали главными ревнителями православия))) > Турецко-греческий конфликт это отдельная тема. > И да, турки против уний. Им ещё не хватало заступничества за греков Ватикана и иных связанных политических последствий. quoted1
Не у меня, у тебя и укров
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всегда боялись вашего бреда. Приходилось лечить quoted2
>Истина в ваших глазах всегда бредом смотрелась. Вам отказаться от сладкой лжи, к которой вы привыкли — смерти подобно. quoted1
Как и тебе отказаться от сладкой лжи по литвинство
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Политкорректность и толерантность возведенные почти в ранг религии у «развитого» общества quoted2
>Именно по этой причине вы истерите на деяния Запада, который чинит в мире козни)) quoted1
Какая связь?
> Я не про то. > А про то, что Беларусь обычно фигурирует в 10-ке наименее религиозных стран мира. > И да есть определённая взаимосвязь между религиозностью страны и уровнем жизни населения. Например наиболее религиозные страны — это Нигер, Сомали, Йемен. и т. д. quoted1
> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну как всегда, что бы не отвечать, лишь бы не отвечать, простачком прикинуться. quoted2
>Не ну хорошо, более всего православных в разрезе стран в России и не будем говорить о кол-ве приходов и качестве этих православных (про воцерковленных людей). Что Вы этим хотели сказать? Что Московский патриархат должен стать церковью № 1 только на фоне этого?)) quoted1
> Хотите сказать что за границей России и вера ярая, за границей же. В голову не приходило, а почему там не католики сплошные? quoted1
А чего Вас это так коробит? Вы так хотите, чтобы россияне и беларусы уходили в религиозный дурман? Вас не сильно беспокоит, что наименнее религиозные страны как правило это наиболее экономически развитые страны.
> Я хочу сказать, что Константинопольский приход в исламском Стамбуле существует благодаря Московскому патриархату, за которым стоит могущество России. quoted1
Вы когда за российскими нациками повторяете эту ересь, Вас не сильно беспокоит, что Московский патриархат существует благодаря Константинополю, это его детище.?
> И не стоит раскольникам-униатам плевать в длань защищающую, а то миф и вправду мифом станет, только великую озабоченность и останется выразить, тем же западным православным приходам. quoted1
Ну угрозы это ваше всё, другое дело сделать вы ничего не в состоянии.
Кстати не подскажите, почему московиты так любящие строить всеразличные союзы, ну там грезят про славянские, советские, таможенные)) Мечут своё очко при упоминание церковной унии. Почему всячески поддерживают раскол в церкви Христа? Не подскажите?
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а дальше что умлчиваеш? епископы упц заявили что просба об автокефалии была подписана ими под давлением quoted2
>Нигде я не умалчиваю. Это стандартная практика. Всегда кто-то с целью принятия судьбоносных решений кого-то пихает в шею. У московитов всегда так было. > Ну и как бы о давлении рассказала часть духовенства. Кому-то в Москве карманчик позолотили, кто-то испугался, кто-то был нацелен на карьерный рост именно в Московском патриархате. То, что решение филаретовцы принимали поспешно, это да. Надо было не торопиться. Заменить неугодных и т. д. То есть иметь более проработанный план действий. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а филарет давши слово перед крестом и епископами от слова отказался за что и был подвержен анафеме… всё по канонам, клятвоотступник… quoted2
>Да нет, про клятвоотступничество ничего нет в тексте)) За раскольническую деятельность он предан анафеме))) >
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> параноя у нациков белорусских, гугля твоя любимая фишка quoted2
>Ну ты то гуглить не способен, потому как плохо понимаешь в обсуждаемом предмете. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> реалии таковы что почти каждый день кто-либо против фанара выступает quoted2
>Ну видимо успели трохи российские спецслужбы кармашки позолотить. Не зря же ваших дипработников из Греции высылали)) Или ты про Серафима? А ну это отдельный случай)) quoted1
да, да во всём московиты виноваты, давление на архиереев осуществлялось со стороны укро власти и это нескрывается, да и счас осуществляется….преданию анафеме было и за клятвоотступничество и за раскол, это неразделимо и есть специальное пояснение….не поторопились, а внаглую попёрли расчитывая на вседозволенность и лозунг берите стольковласти сколько сможете… я не гуглю, а спорю по памяти и если в чёмто не уверен, беру справку в инете, о чём сразу говорю, в отличии от некоторых… да, да ручку позолотили, особенно афону который возмущался поведением фанара во время последнего «вселенского» собора…. общий результат всегда складывается из «отдельных» случаев….
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну как всегда, что бы не отвечать, лишь бы не отвечать, простачком прикинуться. quoted3
>>Не ну хорошо, более всего православных в разрезе стран в России и не будем говорить о кол-ве приходов и качестве этих православных (про воцерковленных людей). Что Вы этим хотели сказать? Что Московский патриархат должен стать церковью № 1 только на фоне этого?)) quoted2
По этой же логике Ватикан должен переместиться в Бразилию, на худой конец в Мексику)) Да и люди там очень религиозные, не то, что нынешние гейропейцы))
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не хочу твое детское ЧСВ огорчать, но я в курсе Поэтому и хохочу, когда ты втираешь о исключительных правах Фанара quoted2
>Так всё-таки, а что означает, что Киевская митрополия в божественных литургиях первым делом должна была воспевать имя Вселенского патриарха? quoted1
Уже не воспевает
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ты шо? Ответ запоздалый на 500 лет Вот уж кто достал всех, так это Фанар. Со своим зашкаливающим самомнением ничтожества quoted2
>Чё правда? А с каких это пор «всеми» стали московитские попы?)) И разве современная Украина имеет суверенитет 500 лет? Или ты никаких взаимосвязей не улавливаешь? > Клоуны, одним словом)) quoted1
Когда стали самой крупной Церковью. Причем здесь суверенитет Украины? Трепло, одни словом
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну как всегда, что бы не отвечать, лишь бы не отвечать, простачком прикинуться. >>> Не ну хорошо, более всего православных в разрезе стран в России и не будем говорить о кол-ве приходов и качестве этих православных (про воцерковленных людей). Что Вы этим хотели сказать? Что Московский патриархат должен стать церковью № 1 только на фоне этого?)) quoted3
>По этой же логике Ватикан должен переместиться в Бразилию, на худой конец в Мексику)) Да и люди там очень религиозные, не то, что нынешние гейропейцы)) quoted1
Не, у католиков главный Папа, резиденция Папы в Риме. В принципе он может и в Бразилии быть, католикам без разницы.
> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотите сказать что за границей России и вера ярая, за границей же. В голову не приходило, а почему там не католики сплошные? quoted2
>А чего Вас это так коробит? Вы так хотите, чтобы россияне и беларусы уходили в религиозный дурман? Вас не сильно беспокоит, что наименнее религиозные страны как правило это наиболее экономически развитые страны. quoted1
ОАЭ, Саудовцы, Катар не экономически развитые?
> > kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я хочу сказать, что Константинопольский приход в исламском Стамбуле существует благодаря Московскому патриархату, за которым стоит могущество России. quoted2
> > Вы когда за российскими нациками повторяете эту ересь, Вас не сильно беспокоит, что Московский патриархат существует благодаря Константинополю, это его детище. quoted1
Скорее отсутствию Константинопольского патриархата благодаря Унии
> > kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не стоит раскольникам-униатам плевать в длань защищающую, а то миф и вправду мифом станет, только великую озабоченность и останется выразить, тем же западным православным приходам. quoted2
>Ну угрозы это ваше всё, другое дело сделать вы ничего не в состоянии. quoted1
Будем посмотреть
> > Кстати не подскажите, почему московиты так любящие строить всеразличные союзы, ну там грезят про славянские, советские, таможенные)) Мечут своё очко при упоминание церковной унии. Почему всячески поддерживают раскол в церкви Христа? Не подскажите? quoted1
Почему бульбингемцы-униаты поддерживают раскол мы не знаем
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, у католиков главный Папа, резиденция Папы в Риме. В принципе он может и в Бразилии быть, католикам без разницы. quoted2
>Ватикан может быть только там, где он сейчас и есть. Всё остальное да, это всего-лишь резиденции. quoted1
Ога, ты же начитанный Вот только «Суверенитет Ватикана не самостоятелен, а проистекает от суверенитета Святого Престола, а последний является базовым суверенным субъектом, правоспособным к установлению дипломатических отношений. Именно Святой Престол, а не Ватикан представлен в ООН». Святой Престол является суверенным субъектом в статусе persona sui generis. Святой Престол также владеет собственной вспомогательной суверенной территорией, городом-государством Ватикан, которая управляется от имени римского понтифика губернатором (называется президентом комиссии понтифика в Ватикане).
>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ну как всегда, что бы не отвечать, лишь бы не отвечать, простачком прикинуться. >>>> Не ну хорошо, более всего православных в разрезе стран в России и не будем говорить о кол-ве приходов и качестве этих православных (про воцерковленных людей). Что Вы этим хотели сказать? Что Московский патриархат должен стать церковью № 1 только на фоне этого?)) >>> Да. quoted3
>>По этой же логике Ватикан должен переместиться в Бразилию, на худой конец в Мексику)) Да и люди там очень религиозные, не то, что нынешние гейропейцы)) quoted2
>Не, у католиков главный Папа, резиденция Папы в Риме. В принципе он может и в Бразилии быть, католикам без разницы. quoted1
не может….вы что забыли на каком основании был провозглашон опус о главенстве папы?
> Вот только «Суверенитет Ватикана не самостоятелен, а проистекает от суверенитета Святого Престола, а последний является базовым суверенным субъектом, правоспособным к установлению дипломатических отношений. Именно Святой Престол, а не Ватикан представлен в ООН». > Святой Престол является суверенным субъектом в статусе persona sui generis. Святой Престол также владеет собственной вспомогательной суверенной территорией, городом-государством Ватикан, которая управляется от имени римского понтифика губернатором (называется президентом комиссии понтифика в Ватикане). > quoted1
Пурга есть. Ответа на вопрос как обычно нет. Гуглит, а далее как обезьяна с гранатой, не знает куда засунуть)) Ну почему вы такие тупые?