Православная церквь Белоруси киевского патриархата
18:10 16.10.2018
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Христианство пришло в Киев, тогда еще и Москвы не был, когда Киеву была данна автокифалия.
О, пошла любимая песня свидомитов: кто раньше трахаться и бухать стал возник! Прям как подростки. Какое все это имеет значение сегодня, в 21 веке?! Например, Львов возник позже Москвы, и что из этого следует? Про Одессу, Харьков и т. д. я вообще молчу. Судят по результатам. Москва создала огромную империю, а что создали вы? Вышиванки?
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Скажу еще такое, войной против Украины Путин изолировал себя от цивилизованого мира
Цивилизованный мир — это Руина что ли?
19:49 16.10.2018
fenster (aplou531) писал (а) в ответ на :
> Прям как подростки.
…они и есть подростки. все «государство» и адепты свидомизма… прышавые, необразованные, мстительные и обидчивые… да. еще без такого понятия как ответственность… расхлебывать будут все это уже по взрослому… но это уже не наши трудности
20:23 16.10.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> .тем боле что констиатинополь сам насрал на каноны.
Какие?
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> .кто тепреь даст гарантию что они не ввергнет твою страну в расприи …
Так в смысле отказаться от православия? Что ты предлагаешь? А так да, я против того, что Синод заседал в Минске, я против что Лукашенко влез в эти разборки.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Еще раз УПЦ КП под фларетом десятилетиями была в не канонов .и развилась вон как.
И мечтала о признании автокефалии.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> констатинополь всяко признает или остнется ни с чем
Ещё пол года назад я был уверен, что это невозможно. Во всяком случае так быстро. Теперь вот не знаю.
>> .тем боле что констиатинополь сам насрал на каноны.
>Какие? > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .кто тепреь даст гарантию что они не ввергнет твою страну в расприи …
>Так в смысле отказаться от православия? Что ты предлагаешь? > А так да, я против того, что Синод заседал в Минске, я против что Лукашенко влез в эти разборки. >
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз УПЦ КП под фларетом десятилетиями была в не канонов .и развилась вон как.
>И мечтала о признании автокефалии. > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> констатинополь всяко признает или остнется ни с чем
>Ещё пол года назад я был уверен, что это невозможно. Во всяком случае так быстро. Теперь вот не знаю.
Я высказал лишь свое мнение… для вас архи важно быть под Констатинополем так ради бога .я же не осуждаю вас
21:37 16.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .тем боле что констиатинополь сам насрал на каноны.
>Какие?
На то, что анафему может снять только церковь ее наложившая. На то, что решения о автокефалии принимаются Собором, а не Варфоломеем
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .кто тепреь даст гарантию что они не ввергнет твою страну в расприи …
>Так в смысле отказаться от православия? Что ты предлагаешь? > А так да, я против того, что Синод заседал в Минске, я против что Лукашенко влез в эти разборки.
У него выбора нет. Как и у Вовы. Порошенко же влез, как и госдеп США.
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз УПЦ КП под фларетом десятилетиями была в не канонов .и развилась вон как.
>И мечтала о признании автокефалии.
Да вроде с Фанара речь идет уже о прямом подчинении Варфоломею.
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> констатинополь всяко признает или остнется ни с чем
>Ещё пол года назад я был уверен, что это невозможно. Во всяком случае так быстро. Теперь вот не знаю.
Вопрос теперь уже идет о созыве Собора поместных церквей, чего так не хочет Фанар. Признание или не признание Константинополем может быть не интересно после Собора.
12:44 17.10.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> На то, что анафему может снять только церковь ее наложившая.
Это не соответствует действительности, над Вселенским патриархатом закреплено первенство в церковных спорах. Но тут надо разбираться, чего абсолютно лень делать. О снятии анафемы ли речь идёт, или о снятии согласования. Ведь тогда МП РПЦ решение об анафеме подмахнул на подпись и представителям поместных церквей. В этом случае решение Константинополя понятно.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> На то, что решения о автокефалии принимаются Собором, а не Варфоломеем
Не соответствует действительности. Так сложилось исторически, что автокефалию дарит именно Вселенский Патриарх, никакие Соборы ему для этого не нужны, по сути не нужен даже Синод Константинопольского Патриархата. Подобный расклад несколько раз пытались оспорить, последний раз пару лет назад, но не сумели договориться. Поэтому всё осталось как было — Вселенский Патриарх дарует автокефалию, максимум подписи поставит Синод КП, всё более никто не нужен.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> У него выбора нет. Как и у Вовы. Порошенко же влез, как и госдеп США.
Выбор у него всегда есть — не проводить скандальные вечеринки, соблюдать нейтралитет.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Да вроде с Фанара речь идет уже о прямом подчинении Варфоломею.
Для того, чтобы даровать автокефалию Константинополь должен вернуть Киев в зону своей ответственности. Именно по этой причине и востановлена Ставропигия КП в Киеве. И отменено решение 1686 года, по которому греки очень давно не довольны, считают его неканоничным и принятым в результате оказанного давления с нарушением канонов.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Вопрос теперь уже идет о созыве Собора поместных церквей, чего так не хочет Фанар.
Собор не нужен для дарования автокефалии.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Признание или не признание Константинополем может быть не интересно после Собора.
Скорее не так. В случае дарования Киеву автокефалии, мнение Собора будет всего-лишь любопытным, но ни на что повлиять Собор уже не сможет, да и врядли будет, что-то мне подсказывает, что большинство представителей поместных церквей будут придерживаться нейтралитета.
17:55 17.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На то, что анафему может снять только церковь ее наложившая.
>Это не соответствует действительности, над Вселенским патриархатом закреплено первенство в церковных спорах. Но тут надо разбираться, чего абсолютно лень делать. О снятии анафемы ли речь идёт, или о снятии согласования. Ведь тогда МП РПЦ решение об анафеме подмахнул на подпись и представителям поместных церквей. В этом случае решение Константинополя понятно.
Соответствует, иначе зачем Григорий VI созывал Собор по поводу Болгарской церкви?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На то, что решения о автокефалии принимаются Собором, а не Варфоломеем
>Не соответствует действительности. Так сложилось исторически, что автокефалию дарит именно Вселенский Патриарх, никакие Соборы ему для этого не нужны, по сути не нужен даже Синод Константинопольского Патриархата.
Ошибочно. Поскольку именно в Констатинопольском патриархате придерживаются мнения, что учреждение автокефалии есть прерогатива вселенского собора, и рассматривают все позднейшие автокефалии (после 787 года) как подлежащие утверждению таковым. В то же время как Московский патриархат настаивает на праве всякой автокефальной церкви даровать автокефалию своей части.
> Подобный расклад несколько раз пытались оспорить, последний раз пару лет назад, но не сумели договориться. Поэтому всё осталось как было — Вселенский Патриарх дарует автокефалию, максимум подписи поставит Синод КП, всё более никто не нужен.
Не дарует. Именно поэтому он и переводит Киев в свое подчинение сначала.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У него выбора нет. Как и у Вовы. Порошенко же влез, как и госдеп США.
>Выбор у него всегда есть — не проводить скандальные вечеринки, соблюдать нейтралитет.
Нейтралитет не всегда можно соблюдать. Есть же ситуации, когда нейтралитет означает-пойти против всех
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да вроде с Фанара речь идет уже о прямом подчинении Варфоломею.
>Для того, чтобы даровать автокефалию Константинополь должен вернуть Киев в зону своей ответственности. Именно по этой причине и востановлена Ставропигия КП в Киеве. И отменено решение 1686 года, по которому греки очень давно не довольны, считают его неканоничным и принятым в результате оказанного давления с нарушением канонов.
Значит, вопросы по автокефалии все же решает Поместная церковь, а не Константинополь. По факту получается, что если исходить из логики «весьмирснами», Константинополь поступает как Кремль в вопросе Крыма?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос теперь уже идет о созыве Собора поместных церквей, чего так не хочет Фанар.
>Собор не нужен для дарования автокефалии.
Собор нужен для оценки притязаний Варфоломея. Папская тиара ему великовата
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Признание или не признание Константинополем может быть не интересно после Собора.
>Скорее не так. В случае дарования Киеву автокефалии, мнение Собора будет всего-лишь любопытным, но ни на что повлиять Собор уже не сможет, да и врядли будет, что-то мне подсказывает, что большинство представителей поместных церквей будут придерживаться нейтралитета.
Кто знает. Может и будут придерживаться нейтралитета, может нет. У многих Церквей есть территориальные споры, многие недовольны Фанаром.
Но самое интересное может быть в другом. Сейчас Фанар переподчинит себе Киев, а вот насчет автокефалии может и не получиться. Или забудет Или Варфоломей помрет, он же старенький. Причем не факт, что главные затейники на Украине останутся на своих местах. Что тогда будут укры говорить? Или совсем веселый вариант-будет Собор, где Варфоломею по щам дадут.
21:45 17.10.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Соответствует, иначе зачем Григорий VI созывал Собор по поводу Болгарской церкви?
Хех да потому что уже долгие годы происходило греко-болгарское противостояние. Болгары хотели свою национальную церковь, греки не разделяли стремления болгар и вообще мечтали о возрождении Византии. Авторитета Константинопольского Патриархата тупо не хватало, чтобы усмирить болгар, при этом греки идти на уступки им не хотели. Собор созывался не с целью дать болгарам автокефалию. Скорее наоборот.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Поскольку именно в Констатинопольском патриархате придерживаются мнения, что учреждение автокефалии есть прерогатива вселенского собора, и рассматривают все позднейшие автокефалии (после 787 года) как подлежащие утверждению таковым. В то же время как Московский патриархат настаивает на праве всякой автокефальной церкви даровать автокефалию своей части.
Рассматривать то могут где угодно. А вот все автокефалии последних столетий Константинополь принимал единолично, а дальше просто все ставились перед фактом. А там уже принимай или не принимай.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Не дарует. Именно поэтому он и переводит Киев в свое подчинение сначала.
Всё верно, чтобы даровать автокефалию Константинополь должен вначале иметь контроль над церковью. Собственно говоря в этом и главная причина почему Константинополь принимал автокефалии единолично, потому как он даровал её церквям, которые находились у него в подчинении.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Нейтралитет не всегда можно соблюдать. Есть же ситуации, когда нейтралитет означает-пойти против всех
Синод в Минске врядли один из таких случаев.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Сейчас Фанар переподчинит себе Киев, а вот насчет автокефалии может и не получиться. Или забудет Или Варфоломей помрет, он же старенький. Причем не факт, что главные затейники на Украине останутся на своих местах. > Что тогда будут укры говорить? > Или совсем веселый вариант-будет Собор, где Варфоломею по щам дадут.
Быть может всё что угодно. Греки непостоянные. могут и передумать)) Однако те шаги, которые случились и в особенности отмена решения 1686 года, это очень дерзко. Говорит о том, что очень даже вероятно Киев получит то, что он хочет. Правда тут стоит учесть, что и без нынешнего Киева, греки были очень недовольны таким решением прошлого… Если ещё полгода назад я был уверен, что Киев не сумеет в ближайшем обозримом будущем получить автокефалию… То теперь пожалуй воздержусь от однозначных прогнозов..
21:49 17.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Есть отдельные умники, которые заявляют, что Беларусь это, как они говорят, часть русского мира и чуть ли не России.
Слышь, сортменеджер, да вы нам нахрен не нужны. Ты даже представить себе не можешь, как может быть хорошо без вас и прочих небратьев. От одного только упоминания о вас уже мутить начинает.
22:44 17.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соответствует, иначе зачем Григорий VI созывал Собор по поводу Болгарской церкви?
>Хех да потому что уже долгие годы происходило греко-болгарское противостояние. Болгары хотели свою национальную церковь, греки не разделяли стремления болгар и вообще мечтали о возрождении Византии. Авторитета Константинопольского Патриархата тупо не хватало, чтобы усмирить болгар, при этом греки идти на уступки им не хотели. > Собор созывался не с целью дать болгарам автокефалию. Скорее наоборот.
А зачем тогда Собор? Если дело не в праве, а в авторитете, то как вообще можно рассуждать о каноничности? Или каноничность=авторитет?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку именно в Констатинопольском патриархате придерживаются мнения, что учреждение автокефалии есть прерогатива вселенского собора, и рассматривают все позднейшие автокефалии (после 787 года) как подлежащие утверждению таковым. В то же время как Московский патриархат настаивает на праве всякой автокефальной церкви даровать автокефалию своей части.
>Рассматривать то могут где угодно. А вот все автокефалии последних столетий Константинополь принимал единолично, а дальше просто все ставились перед фактом. А там уже принимай или не принимай.
Собственно это и есть камень преткновения-на основании чего? По привычке?
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не дарует. Именно поэтому он и переводит Киев в свое подчинение сначала.
>Всё верно, чтобы даровать автокефалию Константинополь должен вначале иметь контроль над церковью. Собственно говоря в этом и главная причина почему Константинополь принимал автокефалии единолично, потому как он даровал её церквям, которые находились у него в подчинении.
Так значит Фанар не может самолично даровать автокефалию. Только своим приходам.
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нейтралитет не всегда можно соблюдать. Есть же ситуации, когда нейтралитет означает-пойти против всех
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас Фанар переподчинит себе Киев, а вот насчет автокефалии может и не получиться. Или забудет Или Варфоломей помрет, он же старенький. Причем не факт, что главные затейники на Украине останутся на своих местах.
>> Что тогда будут укры говорить? >> Или совсем веселый вариант-будет Собор, где Варфоломею по щам дадут.
>Быть может всё что угодно. Греки непостоянные. могут и передумать)) > Однако те шаги, которые случились и в особенности отмена решения 1686 года, это очень дерзко. Говорит о том, что очень даже вероятно Киев получит то, что он хочет. Правда тут стоит учесть, что и без нынешнего Киева, греки были очень недовольны таким решением прошлого…
Да, очень дерзко. И дело не только в решении 1686 года, но и в снятии анафемы
> Если ещё полгода назад я был уверен, что Киев не сумеет в ближайшем обозримом будущем получить автокефалию… То теперь пожалуй воздержусь от однозначных прогнозов.
Да, теперь очень все интересно. Но мое личное мнение-автокефалии не случится в ближайшем будущем. Или вообще не будет. Зачем Фанару такой жирный кусок отдавать? Да и мнение Ватикана и других поместных церквей неясно пока.
22:49 17.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и вселенский заднию врубит и признает никуда не денется.
>Иногда он это делает очень долго. Десятилетия. Столетия.
Так и автокефалии могут столетиями дожидаться признания
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вообще оно вам надо это признание то.
>Если речь идёт о православной церкви, то да. Надо. Константинопольский патриархат — это материнская церковь. Первая среди равных.
Пока да, первая по чину. Но признание Константинополем-это только признание Константинополем. Уже давно первенство в принятии решений ставится под сомнение. И не только РПЦ
> Минской или белорусской православной автокифалии нет, и не было, хотя думаю в Киеве были бы непротив его создание. > > В связи с последними событиями напрашивается логический вопрос, а что теперь с православной цекровью в Белоруси. кому должна подчинятся? > >
> Поскольку в Москвы отозван томос на управление Киевской митрополией, то и Беларусь, следовательно, не является больше ее канонической территорией. Потому что ее земли в XVII веке как раз и входили в Киевскую митрополию. > > Может потому в Беларусь сразу рванул Гюндяев, что-то нужно делать, а то видеть его еще разжалуют с генерала в полковники))
Дело всё в том, что руководство РПЦ давно проявляет своё двуличие. Это началось не вчера и не 100 лет назад. Это всё началось гораздо раньше. Но и другие священослужители не лучше.
18:07 18.10.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Но признание Константинополем-это только признание Константинополем.
По сути этого уже более-чем достаточно. То есть автокефалия признана церковью-матерью.
Ну смотри, пока ваши журналисты пишут о «никем не признанный киевский патриархат». И это действительно так. И совсем другое — Киевский патриархат признанный Константинополем. Правда в случае признания я очень сомневаюсь, что Константинополь будет одинок в решении, часть поместных церквей также признают, возможно не сразу.
18:14 18.10.2018
Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> Два Рима пали, а Третий стоит и Четвёртому Риму не быть. > Если грамотно разыграть сложившуюся ситуацию, то это только пойдёт нам на пользу. Фанар совсем рамсы попутал > Как у нас говорят — не хотели по-плохому, будет по-хорошему
В те времена границы епархий были определены не так четко, как сейчас. Да и разные исторические источники той эпохи в разной степени отличаются друг от друга. Но, с учетом этих оговорок, если наложить карту Киевской митрополии на современную карту украинских епархий и сопредельных Украине государств, то получается примерно такая картина.
18:25 18.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но признание Константинополем-это только признание Константинополем.
>По сути этого уже более-чем достаточно. То есть автокефалия признана церковью-матерью.
Еще не достаточно. Константинополь-всего лишь «первый среди равных». Да и автокефалии нет. Есть пока ставропигия, причем непризнанная никем
> > Ну смотри, пока ваши журналисты пишут о «никем не признанный киевский патриархат». И это действительно так. И совсем другое — Киевский патриархат признанный Константинополем. Правда в случае признания я очень сомневаюсь, что Константинополь будет одинок в решении, часть поместных церквей также признают, возможно не сразу.
А сейчас журналисты напишут о нелегитимности решений Фанара по этому вопросу Уже пишут. И о том, что другие Церкви осудили Фанар. Часть поместных может признает, часть не признает, может соберут Собор. В какое интересное время мы живем.
Или каноничность=авторитет?
